请教hd580和铁三角的差异

ljw100

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原帖由 忽然散步 于 2006-10-30 00:49 发表
交响交响，就是要声音交互的响，声部互相配合、互相混响的结果啊，要是都是直达声，不要混响，还叫什么交响啊？

音乐厅对乐队声音的作用不是加工，而是室内乐的一个组成部分——就是说室内乐就是要有房子这个组 ...

呵呵，看来我们在这个问题上没分歧。我只是说明，如果用器材来还原声音，只能还原到唱片，再往前就没有意义了。从这个角度看，我赞同白版的观点，那就是器材可以适当“美化”声音，但最好不要过度加工。

独孤剑

原帖由 ljw100 于 2006-10-30 08:46 发表

呵呵，看来我们在这个问题上没分歧。我只是说明，如果用器材来还原声音，只能还原到唱片，再往前就没有意义了。从这个角度看，我赞同白版的观点，那就是器材可以适当“美化”声音，但最好不要过度加工。

真实中适当美化，是个比较合适的分寸。

ljw100

原帖由 独孤剑 于 2006-10-30 09:04 发表

真实中适当美化，是个比较合适的分寸。

是的，器材对声音不同的“美化”，就形成了器材的不同风格，用户也就根据自己的口味来选择器材，只要风格对路，其品质基本符合自己的要求，对一般的人来说就差不多了。至于说到真实的声音，从原理上看，最多也就是还原到唱片而已。

小白

说起直达声和混响的问题，很有趣的一件事是，2004年，《家电大视野》杂志上曾经有过一系列的争论。

争论的焦点是因为一个叫王博的先生提出了一个新颖的观点：T60（最佳混响时间）应该=0。

大家知道，在传统声学范畴里，有个所谓“最佳混响时间”，具体是多少有争议，大致是在零点几秒这样一个数量级。而王博此文提出，由于唱片录音师在录制节目时，已经把录制现场的混响信息录进了唱片，所以重播唱片时，如果重播房间又有自己的混响特点，那么两个混响叠加在一起，会造成混乱和对唱片原始信息的歪曲。故此他提出重播唱片的听音室无须任何混响。当然这只是一理论探讨，因为事实上任何听音室都会有自己的混响时间，在消音室里听音乐是不现实的。

当时此文一出，引起泫然大波，不少人发文对此提出反对，足足闹了有大半年。有兴趣的可以去看看旧刊。

zzz

小白对王博的论点有什么看法？
器材本身的播放应该也会影响到混响时间，而器材生产厂家调校的器材也不会简单的以消音室为目标吧？

小白

如果是喇叭系统，那么在家庭欣赏环境下，绝对不可能做到T60=0。当然，可以通过室内装潢处理，去调节听音空间的混响时间，使声音干一些（混响时间短些），或湿一些（混响多些）。

在这两个趋势之间，我是赞同把室内空间的混响时间通过装潢调得短一些，使声音干一些。因为纯粹从理论上讲，我认为王博的观点是有可取之处的。室内混响时间过长的话，室内喇叭放音的房间混响确实会叠加在唱片固有包含的混响信息之上，造成“双重混响”，对真实再现现场，是没有益处，只可能有害的。另一方面，如果想依靠你听音房的混响，来模拟现场，也是缘木求鱼，因为我们都知道，个人听音房的房间特性，和录音时艺术家表演的音乐厅或演播室或录音室，是完全不同的。

不过，耳机听音又有所不同。耳机听音虽然不是彻底没有“房间混响”，但比起在听音室里欣赏喇叭，混响成分要少，也就耳机罩住双耳后“耳罩和耳廓之间”的那点可怜小空间里能制造出的混响。如果是开放式耳机，那么相当于听音空间是开放的，门窗都打开着的；如果是密闭耳机，那么我们假定耳机内部的吸音也是处理得较好的（否则声音就要浑）。所以用耳机欣赏唱片，虽不等于在消声室里听喇叭，但“唱片直达声”是占绝大部分的。

[ 本帖最后由 小白 于 2006-10-30 10:45 编辑 ]

忽然散步

我觉得王博说的挺对的，耳机就是要比箱子容易还原唱片。

zzz

也就是说箱子在越消音的房间里听越好？
问题是箱子的本身的调校是否就是在消音室里进行的？而调校行为是否包含了对这个器材所播放音乐混响时间的调校？

独孤剑

这个问题越来越复杂，想得我头昏眼花。

小白

箱子的频响特性、方向特性、灵敏度什么的，应该都是在严格的消声室内测量的。至于“校声”，我估计不是。别把问题想太复杂，抓大放小就OK。

独孤剑

原帖由 小白 于 2006-10-30 11:17 发表
箱子的频响特性、方向特性、灵敏度什么的，应该都是在严格的消声室内测量的。至于“校声”，我估计不是。别把问题想太复杂，抓大放小就OK。

耳朵收货。

忽然散步

昨天听了一下a900、ad2000、w5000＋dhl3000 、ha01

还是一分价钱一分货。

a900是美化的西里哗啦，低频和高频就像抬轿子一样，两头嘿呦嘿呦，把你忽悠的晕晕乎乎；

ad2000有点压抑了的平衡性，特色和方向性不太明确的感觉；

到了w5000那就拨开迷雾、雨过天晴，爽朗清新明快利索了。

真拿铁三角没办法

[ 本帖最后由 忽然散步 于 2006-10-30 11:33 编辑 ]

ljw100

在这个帖子的讨论中学到一些有意的东西。

忽然散步

原帖由 小白 于 2006-10-30 10:42 发表
如果是喇叭系统，那么在家庭欣赏环境下，绝对不可能做到T60=0。当然，可以通过室内装潢处理，去调节听音空间的混响时间，使声音干一些（混响时间短些），或湿一些（混响多些）。

在这两个趋势之间，我是赞同把 ...

这段话引申一下可以得出几个结论：

1.耳机是箱子的简化玩法；

2.耳机是认识唱片艺术的入门阶段，也最直接地展示给入门者唱片的信息，为今后玩箱子打下认知基础；

2.“以耳机为师”的提法很对，通过耳机先建立对乐音准确性、音乐组织架构、音乐展开形式、音乐流派与风格的判识和了解，逐步建立正确的音乐价值观和基准判断力，为玩箱子和其他奠定基础。毕竟耳机系统比箱子要便宜很多，因此学习成本也低得多。

[ 本帖最后由 忽然散步 于 2006-10-30 11:55 编辑 ]

ljw100

原帖由 忽然散步 于 2006-10-30 11:53 发表



这段话引申一下可以得出几个结论：

1.耳机是箱子的简化玩法；

2.耳机是认识唱片艺术的入门阶段，也最直接地展示给入门者唱片的信息，为今后玩箱子打下认知基础；

2.“以耳机为师”的提法很对，通过 ...

看来你要在发烧这条路上继续走下去了。我呢就到此为止了，成不了也不想成一个发烧友，也就是一般玩玩而已。

白版在另一个帖子中的观点我也很赞同，那就是耳机应追求瞬态、准确、音质等要素。