mifeng
发表于 2009-3-28 19:24:01
原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:17 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
伙计你逻辑也开始混乱了,看看你这句“数字世界到现实世界,有一条只能越来越小却永远不能逾越的鸿沟,就看差多少了”
wav不是现实世界,他也是数字的好不,wav绝对不能完美表达真实声音的,它也是经过ad转换 ...
我并非这个意思,请看我说的后半句
我的意思是,ape与wav永远待在数字世界,那么他们永远一样
但一旦这两个在数字世界里完美等同的东西通过d/a进入真实世界
这个不可预料的过程导致了本应当完美相等的东西产生不同,但一旦放在数字世界,他们两者还是完美相等的
这牵涉到许多哲学概念,许久不读书,已然忘记了
如果我有空,会把这牵涉到哲学层面的东西仔细写写的,如果论坛上有精通哲学的老师,请来指导一下
sky11811
发表于 2009-3-28 19:27:56
原帖由 mifeng 于 2009-3-28 19:24 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
我并非这个意思,请看我说的后半句
我的意思是,ape与wav永远待在数字世界,那么他们永远一样
但一旦这两个在数字世界里完美等同的东西通过d/a进入真实世界
这个不可预料的过程导致了本应当完美相等的东西产 ...
伙计在做da转换时ape已经和wav是一个东西了好不?
luowin
发表于 2009-3-28 19:28:19
都是无损的就应当不会有差别.
mifeng
发表于 2009-3-28 19:29:31
原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:21 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
即:wav跟ape解压后是一个东西,但实时播放两者这个行为却能造成不同
你的这句话我赞成。
对,但不完全一致。
我的确切意思是数-模转换过程,使得其出现了数字世界(完美世界,理想状态)中不能解释的问题
问题就在个进入现实领域(非理想状态)的过程
这其实里面牵涉到很深的哲学问题与科学问题
warfactory
发表于 2009-3-28 19:32:33
70%以上的曲子听不出区别。。。:funk:
mifeng
发表于 2009-3-28 19:32:46
原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:27 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
伙计在做da转换时ape已经和wav是一个东西了好不?
哦?你的意思是ape在做da转换时已经完全成为wav了?
即1.ape在播放前,有专门的一段时间完全解压成1.wav
然后1.ape弃之不用,来做1.wav的da?
sky11811
发表于 2009-3-28 19:32:55
原帖由 mifeng 于 2009-3-28 19:29 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
对,但不完全一致。
我的确切意思是数-模转换过程,使得其出现了数字世界(完美世界,理想状态)中不能解释的问题
问题就在个进入现实领域(非理想状态)的过程
这其实里面牵涉到很深的哲学问题与科学问题
要这么说的话,第一次播放wav和第二次播放wav就有可能不同
mifeng
发表于 2009-3-28 19:35:06
如果是我那个说法的播放方式,应当这两者da后应当是区别甚微的
现在的播放器不是实时解压,而是先在内存中完全转为wav再播放的吗?
sky11811
发表于 2009-3-28 19:36:20
原帖由 mifeng 于 2009-3-28 19:32 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
哦?你的意思是ape在做da转换时已经完全成为wav了?
即1.ape在播放前,有专门的一段时间完全解压成1.wav
然后1.ape弃之不用,来做1.wav的da?
有这个意思,但是具体过程不是这样的,实时解压,解一段播一段,因为解码比播放快,所以可行。
mifeng
发表于 2009-3-28 19:39:01
原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:32 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
要这么说的话,第一次播放wav和第二次播放wav就有可能不同
可能,仅仅是可能而已,虽然也可能永远不会发生,但也永远不可能排除这个可能
不扯远了
回到播放时算法的问题,请问现在比如foobar这种播放器
有1.wav,1.ape
这个解压过程是先把1.ape完全还原为1.wav再播放吗?
sky11811
发表于 2009-3-28 19:41:48
wav和ape都是pcm编码,但是ape是经过压缩的pcm编码。
所以播放时ape要先解压,然后再按pcm方式解码。
注意,一旦ape经过解压就和wav一样了。
期间ape就多了个解压缩过程。
[ 本帖最后由 sky11811 于 2009-3-28 19:46 编辑 ]
mifeng
发表于 2009-3-28 19:42:51
原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:36 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
有这个意思,但是具体过程不是这样的,实时解压,解一段播一段,因为解码比播放快,所以可行。
我估计主要问题就在这里
这样1.wav与1.ape在数-模的过程中,并不完全是一样的的东西,但一旦停止数-模,两者又一样了
如果是1.ape完全解压成1.wav再参与d-a,我想应当区别甚微,如有区别,恐怕已经是别的问题
sky11811
发表于 2009-3-28 19:45:45
原帖由 mifeng 于 2009-3-28 19:42 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
我估计主要问题就在这里
这样1.wav与1.ape在数-模的过程中,并不完全是一样的的东西,但一旦停止数-模,两者又一样了
如果是1.ape完全解压成1.wav再参与d-a,我想应当区别甚微,如有区别,恐怕已经是别的问题 ...
你看仔细了
wav和ape都不能直接da的。
mifeng
发表于 2009-3-28 19:46:35
原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:41 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
wav和ape都是pcm编码,但是ape是经过压缩的pcm编码。
所以播放时ape要先解压,然后再按pcm方式解码。
注意,一旦ape经过解压就和wav一样了。
期间ape就多了个加压缩过程。
这个过程一定是在数字领域能被忽略的,我相信这一点
但我觉得应当不能否认在d-a的过程中以某种方式被察觉
就像我认为完全解压后再开始播放,那两个wav应当是没有区别的
mifeng
发表于 2009-3-28 19:51:56
原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:45 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
你看仔细了
wav和ape都不能直接da的。
wav的pcm解码过程是怎样的?这还要看这里是怎么弄的
是1.wav-1.pcm再解码吗?