你能听出ape和wav的区别吗？投个票吧！

mifeng

交易区新帖推荐

原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:17 发表


伙计你逻辑也开始混乱了，看看你这句“数字世界到现实世界，有一条只能越来越小却永远不能逾越的鸿沟，就看差多少了”

wav不是现实世界，他也是数字的好不，wav绝对不能完美表达真实声音的，它也是经过ad转换 ...

我并非这个意思，请看我说的后半句
我的意思是，ape与wav永远待在数字世界，那么他们永远一样
但一旦这两个在数字世界里完美等同的东西通过d/a进入真实世界
这个不可预料的过程导致了本应当完美相等的东西产生不同，但一旦放在数字世界，他们两者还是完美相等的
这牵涉到许多哲学概念，许久不读书，已然忘记了
如果我有空，会把这牵涉到哲学层面的东西仔细写写的，如果论坛上有精通哲学的老师，请来指导一下

sky11811

原帖由 mifeng 于 2009-3-28 19:24 发表



我并非这个意思，请看我说的后半句
我的意思是，ape与wav永远待在数字世界，那么他们永远一样
但一旦这两个在数字世界里完美等同的东西通过d/a进入真实世界
这个不可预料的过程导致了本应当完美相等的东西产 ...

伙计在做da转换时ape已经和wav是一个东西了好不？

luowin

都是无损的就应当不会有差别.

mifeng

原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:21 发表
即：wav跟ape解压后是一个东西，但实时播放两者这个行为却能造成不同

你的这句话我赞成。

对，但不完全一致。
我的确切意思是数-模转换过程，使得其出现了数字世界（完美世界，理想状态）中不能解释的问题
问题就在个进入现实领域（非理想状态）的过程
这其实里面牵涉到很深的哲学问题与科学问题

warfactory

70％以上的曲子听不出区别。。。

mifeng

原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:27 发表


伙计在做da转换时ape已经和wav是一个东西了好不？

哦？你的意思是ape在做da转换时已经完全成为wav了？

即1.ape在播放前，有专门的一段时间完全解压成1.wav
然后1.ape弃之不用，来做1.wav的da？

sky11811

原帖由 mifeng 于 2009-3-28 19:29 发表



对，但不完全一致。
我的确切意思是数-模转换过程，使得其出现了数字世界（完美世界，理想状态）中不能解释的问题
问题就在个进入现实领域（非理想状态）的过程
这其实里面牵涉到很深的哲学问题与科学问题

要这么说的话，第一次播放wav和第二次播放wav就有可能不同

mifeng

如果是我那个说法的播放方式，应当这两者da后应当是区别甚微的
现在的播放器不是实时解压，而是先在内存中完全转为wav再播放的吗？

sky11811

原帖由 mifeng 于 2009-3-28 19:32 发表


哦？你的意思是ape在做da转换时已经完全成为wav了？

即1.ape在播放前，有专门的一段时间完全解压成1.wav
然后1.ape弃之不用，来做1.wav的da？

有这个意思，但是具体过程不是这样的，实时解压，解一段播一段，因为解码比播放快，所以可行。

mifeng

原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:32 发表


要这么说的话，第一次播放wav和第二次播放wav就有可能不同

可能，仅仅是可能而已，虽然也可能永远不会发生，但也永远不可能排除这个可能
不扯远了
回到播放时算法的问题，请问现在比如foobar这种播放器
有1.wav，1.ape
这个解压过程是先把1.ape完全还原为1.wav再播放吗？

sky11811

wav和ape都是pcm编码，但是ape是经过压缩的pcm编码。
所以播放时ape要先解压，然后再按pcm方式解码。
注意，一旦ape经过解压就和wav一样了。
期间ape就多了个解压缩过程。

[ 本帖最后由 sky11811 于 2009-3-28 19:46 编辑 ]

mifeng

原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:36 发表


有这个意思，但是具体过程不是这样的，实时解压，解一段播一段，因为解码比播放快，所以可行。

我估计主要问题就在这里
这样1.wav与1.ape在数-模的过程中，并不完全是一样的的东西，但一旦停止数-模，两者又一样了
如果是1.ape完全解压成1.wav再参与d-a，我想应当区别甚微，如有区别，恐怕已经是别的问题

sky11811

原帖由 mifeng 于 2009-3-28 19:42 发表



我估计主要问题就在这里
这样1.wav与1.ape在数-模的过程中，并不完全是一样的的东西，但一旦停止数-模，两者又一样了
如果是1.ape完全解压成1.wav再参与d-a，我想应当区别甚微，如有区别，恐怕已经是别的问题 ...

你看仔细了

wav和ape都不能直接da的。

mifeng

原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:41 发表
wav和ape都是pcm编码，但是ape是经过压缩的pcm编码。
所以播放时ape要先解压，然后再按pcm方式解码。
注意，一旦ape经过解压就和wav一样了。
期间ape就多了个加压缩过程。

这个过程一定是在数字领域能被忽略的，我相信这一点
但我觉得应当不能否认在d-a的过程中以某种方式被察觉

就像我认为完全解压后再开始播放，那两个wav应当是没有区别的

mifeng

原帖由 sky11811 于 2009-3-28 19:45 发表


你看仔细了

wav和ape都不能直接da的。

wav的pcm解码过程是怎样的？这还要看这里是怎么弄的
是1.wav-1.pcm再解码吗？