你能听出ape和wav的区别吗？投个票吧！

sky11811

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原帖由 mifeng 于 2009-3-28 19:46 发表



这个过程一定是在数字领域能被忽略的，我相信这一点
但我觉得应当不能否认在d-a的过程中以某种方式被察觉

就像我认为完全解压后再开始播放，那两个wav应当是没有区别的

wav->解码->da
ape->解压缩->解码->da

由于两者都是pcm编码，所以解码后是一样的。也可说ape在解码以前就和wav一样了，解压缩后就一样了。

mifeng

ape完全解压缩后，当然在数字领域=wav，然后再解码，再转换，这样两者当无区别
问题在于ape解压，是个完全解压，再解码，再播放的过程吗？
还是一个实时解压-解码再a的过程？

mifeng

其实不用深究啦，因为wav也不可能直接整个的解码-da
必须把wav分解开，再进行pcm解码，再去da
1.wav也不可能是一步跨越pcm解码过程的，也必须有过程，只要有过程，有顺序，就一定避免不了d-a时的差别

mifeng

ape-wav-pcm-da的过程，看似是静态，但是每个过程都不是独立存在的
要去简化，只有把da前的所有过程截断，统统变成pcm，才可能完全相等

eudemon7

其实这里懂计算机、懂电子学的人不少，很多还是专家级别的，但是他们认为的听感这一客观事实让他们放弃了科学，而宁愿相信玄学，其实原因仅仅在于懂心理学和精神医学基本知识的人太少。
同一个肉包子，在你非常饿的时候和吃得很饱的时候，可以给你的主观感受带来截然相反的感觉，这个道理很简单吧？

eudemon7

当然，说一个人的心理有问题是比较忌讳的事情，谁的第一反应也不愿意承认，我等着挨骂。

mifeng

ls的同志，不会骂你的，科学不代表真理，现有的科学体系解释不了的也可以用哲学手段去辅助，绝对真理也是不存在的。
您应该去上上科学哲学课或者听听现代科学的理论，不要停留在前康德时代，认为有不变的“科学”之神挂在真理的星空下仰望我们，在相对论之后，科学早己就是有条件的了，早已是变通的了

eudemon7

原帖由 mifeng 于 2009-3-28 20:24 发表
ls的同志，不会骂你的，科学不代表真理，现有的科学体系解释不了的也可以用哲学手段去辅助，绝对真理也是不存在的。
您应该去上上科学哲学课或者听听现代科学的理论，不要停留在前康德时代，认为有不变的“科学”之 ...

别误会，我不是科学迷信者，我不反对有些现象是目前科学所解释不了的。
但是不管是CD转盘、DAC、耳放还是耳机，或者是计算机，都是由人所设计、制造和调试出来的，WAV和APE的编码格式标准也都是由人所制定的，所使用的都是人类已经成熟掌握的技术，所以在这一点上，人是绝对的主导。
如果连这些都有目前科学搞不定的东西，那么人造卫星怎么办？航天飞机怎么办？是不是该请个哲学家或者神父去做“神八”的总设计师？

mifeng

原帖由 eudemon7 于 2009-3-28 20:41 发表


别误会，我不是科学迷信者，我不反对有些现象是目前科学所解释不了的。
但是不管是CD转盘、DAC、耳放还是耳机，或者是计算机，都是由人所设计、制造和调试出来的，WAV和APE的编码格式标准也都是由人所制定的，所 ...

世界上没有东西是“完美”的，这个能明白吗？
不存在没有条件的“科学”，不是说一个东西不是“正确”就是“错误”
不论错误还是正确，一定是在一定条件下的。或者说“正确”“错误”这种绝对的价值判断，如果没有参照系，是不能成立的，这个能理解吗？
你说的人建立的客观世界，物质世界，在建立过程中充满了各种各样有趣的错误，但这不积累到一定程度，是不会造成结果区别的，这个您能理解吗？
您可能还是没明白我说的意思，我知道。
我还是要摆出这句话，并没有一个“科学之神”摆在真理的星空下对我们微笑，您理解吗？不是说“科学”不能解释，而是摆出来，无条件，一定是“科学”的东西，是不存在的。而只有不断给予条件，证明在这个条件下的正确与“科学”
您能理解吗？

说回来，ape是否“无损”呢？“播放ape”与“ape完全无损”，可以看成是两个不同情况下的概念，您能理解吗？
因为播放ape牵涉到了d-a的过程，而ape与wav“无区别”中，不存在现实领域和“播放”的问题！
不存在“播放它”这个行为！意思就是判定条件发生变化了，怎么能说声音是没有区别？
爱因斯坦之后科学界就已经开始承认一些东西了，放到这里反而到处都是倒退？

我承认我并不是一定能听出ape与wav的区别，但这种可能的区别在哲学领域是说的通的，您能理解吗？

mifeng

人造卫星，神八，这个跟哲学家和神学家做不做设计师是两回事
第一，现有的科学体系能不能完全满足它的需要呢？如果能，就不需要

第二，就连人造卫星与神八都不是“绝对的科学”领域啊！科学领域不存在无条件成立的东西啊！不然事故是哪里来的？错误是哪里来的？事故和失误，只能无限缩小其可能性，而永远不能抹除，这个您能够理解吗？

希望您好好理解理解我为什么在“绝对的科学”上打引号

eudemon7

我理解你说的意思，也认同你的观点，我说过我不是科学迷信者，我只是不认同有些人把这种无限小的可能人为的夸大

mifeng

您的这个说法我是认同的，但是具体到ape与wav实时播放时是否有区别这个例子上成不成立，我打个问号
具体牵涉到原理层面的东西，我还太不了解，也不能确定结果
但ape和wav的实时播放有区别在道理上我认为是不能抹杀这个可能性
sky兄搞技术时间很长的，完全可以详细印证。

看看ape的实时播放，具体解压、解码和da到底是一个怎样的过程

weng098

以前的2.1多媒体都能听出来

nadesicozhao

有39位TX可以听出来 已经比2年多前进步很多了

mr_bigbear

昨天foobar ABX了一晚上，192k MP3 跟wav还勉强能区分，再往上就没办法了。