fenk,你又开始轴，你思考的高度是好的，问题是你思考的问题是大家不关心的，你可以作为一个评论者角度和高度思考宏观的问题，但是对于玩家始终都是就事论事。就这个偏科生和全科生的问题来说。为什么某些器材在中国乃至全世界都被明显的抬高？因为矮子里面出将军，在一个价位的范畴里，尤其是普通消费者能够承受的价格区间里，偏科生更受欢迎，全科生因为培养的成本和使用的成本都非常高，所以性价比很低，在价格低十倍的情况下，偏科生的某些特质达到了全科生水准而价格优势明显，就是最大的诱惑。而对于hifi圈，90%的人不能抵抗这个诱惑。而所谓五花八门的玩法和新的，无非是因为没钱而买了偏科生，却不满足于他的偏科，想做一些弥补和均衡化，说白了，你不能提高偏科生的成绩，你能做的只是在系统里，把单科计算成绩变成全科平均成绩，这样好掩饰巨大的局部落差。当然也有偏锋玩家，单独突出某一学科的高度，以显示能力，但是从教育上讲，这种思想很显然很偏废，因为知识永远都是全面的好。这只是无力求全，但有不干落后的折中之法。
你说的另一方面，在同价格的范畴里，也有全科生和偏科生，但显然平均成绩相同的情况下，单科优势一边倒的体现在了偏科生这里，所以绝大多数人都选这类，本着抓住一个，争取全面的省钱思想，本着通过其他手段平衡缺点的想法，这是很主流的选择，但是从大系统角度考虑，这种选择很有局限，短期内优势明显。进入全局后必然自缚手脚，进入技术隐性阶段，在艺术表现上需要所有元素的集中推进，这种终极追求因为太低的短板处，很多是扶不上墙的。导致很多烧友拼命换器材，苦于寻求平衡点。
并不是说只有顶级器材才能进入技术隐性阶段，有相当素质的器材组成系统，有大视野和艺术审视能力的玩家调教到位，中端器材一样能脱离凡俗的hifi阶段，直接表现声音的情绪和传递，但是这种调教是要懂得有时候能够退后的，抛弃偏科生，均衡系统里最基础的根基，这点说起来简单，可是实际中能做到有这种眼光和魄力的玩家还是少数，所以又说到了一个和hifi无关的东西，这种能够选择的能力不是靠的你玩过的器材和花了多少钱堆积起来的，他来自你对艺术的理解和天分，说句实在话只要是和艺术沾边的，不管是创作还是欣赏，甚至是hifi这种还原的勾当，天分才是最大的因素，当然hifi在这些相关行当里是对天分要求最低的，有钱有时候也能很大程度弥补，所以hifi玩得好的，声音慑人的系统，不是米人便是才人，而无才又无米的烧友，hifi真的是一条很挣扎的路，虽然充满了理想和乐趣，但是同样残酷，好在这只是个爱好，即便玩不出水平也无伤大雅。如果是人生的前途，我想大多数人都会自己掂量掂量得到的和付出的分量。
说明白了，hifi是门槛超低能够表现自己财力、经历和艺术天分的方式，人人皆可尝试，水平自然不会一样，所以不管评论者的观点和看法如何，大家坚持自己的判断和维持良好的心情还是hifi精神的根本。
原帖由 andrekknd 于 2009-8-21 13:40 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
fenk,你又开始轴，你思考的高度是好的，问题是你思考的问题是大家不关心的，你可以作为一个评论者角度和高度思考宏观的问题，但是对于玩家始终都是就事论事。就这个偏科生和全科生的问题来说。为什么某些器材在中国乃 ... 你说这么多也是没用的,其实我就是就事论事。我近来发的帖子都是有所指的，而非证明自己懂了多少。咱是不懂的，但咱起码能分辨一些同类吧。指的是谁，指的是什么东西，一些人自己心里清楚，不必我挑明了。但从看到的回帖上，基本都是不明白的人还是不明白，而不想干的人则进来七扯八扯，好像惹了他们一样。论坛里有争论是常事，但争论也要拿的出像样的证据来，我向来不觉得发烧友顶多拧几下螺丝，插几下插头一按电钮，然后就能告诉你，问题的根源发现了，并且我已经有办法解决了。没准最后也能参与开发出来个什么东西。
话说我那几个朋友自从那天搜到我说dcs后就一直在关注这个论坛，这样的论坛和胆艺轩一样不是潜水就只能吵架，待着还有啥意思？玩这个玩腻了所以才不来的人毕竟是少数。明天如果我换个大家熟知的老鸟出来还是这么一番话，兴许别人又是另一种态度。这样的话就没什么可谈的必要。
回到我的主题上来，说白了，在只有一个耳朵的情况下，别以为什么东西敏感就都是好的，这个要具体情况具体看，有时候敏感反应的是黑盒子之外的输入特性，那没什么可说的，但有时候，敏感反应的是内部部分模块由于不可接受的缺陷导致“过敏”而对外界的不适应。如何区分，我不谈，复杂而且要具体情况具体分析。但你脑子里起码要有这根弦，等最终大家都明白了的时候，真相大白了的时候，你也不要死抱着自己的宝贝拗不过来。
还有,如果你确信自己要做玩家,就不要装的很专业,这也是一个风气,什么都敢问什么都敢搞,最终自己折腾的东西连内行都不敢搞，把自己定位成2分钟内啥都是专家，谈的多了什么都不懂。这就好像无线电杂志永远服务于外行一样，内行不看，除非要推销自己或者推销产品，他也不会去写，而外行也不会去真搞无线电，他没那兴趣，只玩自己手头这点图个乐呵就成了。我把话说白一点，发烧，单从发烧友的角度，其实就是纯玩。玩出大天来也是玩的，老手分享经验是必须的，但还能到著书立说的地步，这简直就是笑话了。当然如果站在工程师，相关技术人员的角度，或者纯艺术家的角度去看待又是另一回事。这东西只能是要么严肃对待，要么瞎玩，半瓶子醋的话，容易掉进较真的洞里去。
[ 本帖最后由 fenk 于 2009-8-21 14:22 编辑 ]
发烧友顶多拧几下螺丝，插几下插头一按电钮，然后就能告诉你，问题的根源发现了
这可真是天方夜谈了 有人这么说过么？我们坛子好像没有见过
每个人都有自己的听音经历和搭配实例 不可能相同
一旦别人的意见和自己相左 就长篇大论试图说服别人 我觉得也是没有必要的
你说的情况我没听过 同样我说的情况你也没听过 空对空的东西有啥好研究的呢？
我觉得器材和人一样，因为“敏感”而“挑剔”不能与“不稳定”同日而语，能去到高水平的“敏感”者，其出来的效果是极为严谨的，这才是“高水平”的价值所在。也正因为其在很多细节上的极细致导致了非常容易被周围的环境所影响，一些周边的环境对细节的影响是远大于一个大体上的影响的。就好象叫一个新手去踢一个二十米距离的定位球（足球），正因为其技术上没有足够的水平，给他穿回力和和NIKE的鞋准命中率也不会有明显差别，但叫一个专业的球员去踢的话不同的球鞋也会令其准确度出现改变，但这并不能说高水平的技术不够“稳定”，只是被周边影响了一些要求高的细节罢了。
原帖由 dellbn 于 2009-8-21 14:40 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
我觉得器材和人一样，因为“敏感”而“挑剔”不能与“不稳定”同日而语，能去到高水平的“敏感”者，其出来的效果是极为严谨的，这才是“高水平”的价值所在。也正因为其在很多细节上的极细致导致了非常容易被周围的 ... 怎么说呢前辈,我觉得论坛上大部分人还是极端分子,喜欢把问题离散化,好就是好,不好就是不好。我不是在谈绝对的不稳定和绝对的敏感，这种思路也是不对的。那好，简单表达我的意思吧，就是有关电源，以及一些输入输出接口的特性，足够的揭示力是必须的，但是也有一种情况，就是在这些方面，这个器材实际上做的不够好，而即使放大，转换，还是处理部分做的再好，也被这些部分所拖累，你给他上所谓好的信号，和极佳的供电，实际上不是锦上添花，而是去靠周边弥补他内在的不足，这种器材我认为不推荐玩。如果说病机的病态美也值得我们去推崇的话，那么确实挺符合现代社会某些非主流看法哦;P。
既然说到这个，我认为烧友如果决心玩玩技术的话，先不要默认你家的电有问题，先不要默认你的输入信号是垃圾，先不要默认尼的系统有隐患，有种病叫疑病症。应该理性看待正常工作，正常发挥，以及锦上添花，别攀比也别乱扣帽子。而不要在主要矛盾未解决的时候，把次要矛盾看得太重，也更不要在没有太大矛盾的时候，把次要矛盾看成主要矛盾。一句话：知道什么是够班的，然后就知足。要玩，也是安逸的去玩。
[ 本帖最后由 fenk 于 2009-8-21 20:16 编辑 ]
膜拜下fenk，每次都觉得说的很深刻并且听不懂。
从统计学的原理出发
好声的秘诀很简单 无非就是做好那些东西
但是中低端的产品 真正做好这些项目的厂家又有多少呢 做好了还会不会卖你中低端的价格呢?
比如高文把先锋DVD摩了下 虽然卖3W我也觉得有点不厚道 但是以声论价 确实和同价位的机器在一个水平线上 这就是厂家的功力
这时候玩家的调教功力完全可以将原来厂家没有做到位的地方弥补上去 让器材发挥出应该有的水平
如果你知道哪些东西搞好了 会让声音更好的话
这里并非要神话什么 这顶帽子希望不要再看到有人乱扣 而是客观说起来 确实很多人能做到
原帖由 cfuer 于 2009-8-21 21:24 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
与其说出这么多道理，不如按lz想法，举出几个“病机”，结合你的经验给大家说一下。
照现在这么说，太冗长了…… 注意我的标题是问号,是质疑,而非其他的.既然大家想推翻我的质疑,认为一派胡言，纯属扯淡。变压器这种线性稳压因为不能稳压，所以就肯定比开关好……—￥%……#￥（又逼我扯远了！！NND）那就没什么好谈的了。看来换一种思考问题的方式不是我一个人说了就能管用的。
还有个问题，你也知道现在论坛什么样，你多看看帖子，如果我明确说一个东西是病机，先不说回有什么后果，有用么？！最终能起到效果么？还有，病机这个词多用于年久失修的老2手型号，现在我借这个词来说明设计存在考虑不周且在其他个别方面急功近利的机器，是不是又有哪个烧友看我不顺眼想锤我了呢？
原帖由 mifeng 于 2009-8-21 21:10 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
膜拜下fenk，每次都觉得说的很深刻并且听不懂。 学个平面设计和搞控制器设计哪个复杂？不用你们说，起码老外都认为理工那些东西非天才不能。大部分东西学起来也苦不堪言，我深有体会，但实际上你叫那帮在我看来“搞傻了”的工科同胞们设计个与美学方面有关的东西，恐怕不少觉得还不如杀了自己。隔行如隔山，隔着山根本不存在高下还是深浅！而只有站在同一座山上方能见分晓。两个世界的人只有相互漠不关心，而没有深刻和浅薄
原帖由 fenk 于 2009-8-21 20:12 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
怎么说呢前辈,我觉得论坛上大部分人还是极端分子,喜欢把问题离散化,好就是好,不好就是不好。我不是在谈绝对的不稳定和绝对的敏感，这种思路也是不对的。那好，简单表达我的意思吧，就是有关电源，以及一些输入输出接 ...
是说DAC1
奋克的帖子，总是看得我如坠雾里，怪不得老叶也要让汝三分。;P
原帖由 guyongsoft 于 2009-8-21 23:32 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
奋克的帖子，总是看得我如坠雾里，怪不得老叶也要让汝三分。;P gigi又来毁我,你的话我担待不起啊:Q
不过你下次要是再这么毁我,去你家砸你的"机机"去。;P
[ 本帖最后由 fenk 于 2009-8-22 00:53 编辑 ]
原帖由 guyongsoft 于 2009-8-21 23:27 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
是说DAC1 这可是你说的啊,与我无关:lol
