社区 › 音 响 论 坛 › 关于系统的素质和味道：没有味道就是最大的味道

rogers910 发表于 2012-3-9 20:41:27

靓声标准只有今天的我打倒昨天的我

没有最好，只有更好，睇餸食饭自得奇乐才是开心满足之道

shengyuzhong 发表于 2012-3-9 21:56:52

原帖由 pcear 于 2012-3-9 16:06 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
楼主怎么判断是录音师的味道还是器材的味道？
当然是到录音师为准。因为现在的器材商的调音行为简直就是对职业录音师驾驭音乐能力的亵渎。
我们希望欣赏到最专业的音乐，就要认可专业的录音师的音乐审美能力。而专业的录音师，是最忠实于音乐器材、歌手的声音本身的人。
当然流行歌是另外一种状态，流行歌的配器往往是电声，但是他们对歌手的演唱录音还是抱着最大的尊敬。只是在后期合成的时候加进了器乐，但是我们听人声主要也听得不是配器，而是人声。

netlj 发表于 2012-3-9 22:00:30

无声胜有声，心中有音乐即行:L

xiaoshi3381 发表于 2012-3-9 22:00:37

原帖由 shengyuzhong 于 2012-3-9 02:20 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

电源好办，这个我想好了，弄个大箱子，买几块汽车电瓶装进去，通过串连增加电压，通过并联增加电量，用纯正的直流电。
:lol

月神之镰 发表于 2012-3-9 22:01:01

原帖由 ramos 于 2012-3-9 09:39 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

我自然知道，就算现在用的KPS25SC+009+717这种比较中性的组合也不能说是无染的，问题是三神不一定明白呀。

我试图理解三神的想法，果然还是不行:Q:Q

我也曾试图理解wzchen叔叔的想法，果然也还是不行。

shengyuzhong 发表于 2012-3-9 22:09:23

原帖由 ramos 于 2012-3-9 18:17 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

别的我不懂，钢琴录音我还是略懂一点，钢琴录音至少要6个话筒录音，录完以后再混在一起，保证既有空气声，又有最细节的动态。

你觉得这种混音混出来以后，再经过硬件均衡器，还可能“听钢琴像在真正的钢琴边上” ...
与其那些录音大师更懂音乐，器材商只要给予录音大师们足够的尊重，做器材就是做到最大限度的不失真就是，而没必要进行再创作，就是对职业录音师和器材购买者最大的尊重了。这也就是魔声耳机被发烧友不齿的原因。
歌德、芦笛都是调音大师，他们的高端器材首先保证的是不失真状态下的还原，其次才是“所谓的风格”，这往往是元器件的选择上的无奈。
这也就是为什么那些高端的器材比低端奇才好听的原因，这种好听不是好听在味道，而是好听在器材的高素质。
可以这么说——
要是某个电子工程师设计一套解码和耳放，用最保真的电路设计、性能最好的原件（也就是所谓的堆顶级好料）做出一套器材，再用电阻相对最小的咸菜（比如纯银，因为纯金太奢侈了），使整个声音从数字音源到HD800(因为它是目前失真最小的耳机，好像只有0.02%)之间信号的衰减和失真做到最小，那么，无疑这是一套很棒的设备。
至于在模拟信号到数字信号的转换过程中出现的变异，直接听数字音源就是了。
按照目前的观点，也许这样做并不见得好听，因为不是我们目前听惯了的带有太多味道的声音，但是，这样的声音真的是很耐听，就像大奥的声音，一听不惊艳，没味道，就像水。水没味道能天天喝时时喝喝一辈子，茅台味道是好，但喝多了会醉的吗！

shengyuzhong 发表于 2012-3-9 22:13:26

原帖由 111skyline 于 2012-3-9 19:23 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
楼主再烧几年再下结论不迟。
这哪里是一种结论，是一种追求吗！

shengyuzhong 发表于 2012-3-9 22:35:15

就发烧器材而言，中间环节越多，音源的声音到最后的变化就越大。大家追求的是一种好听的变化。但是，理智的去想：
为什么大家用高素质的音源、时钟、耳放、解码、耳机、咸菜、避震，貌似是对声音的改变，其实是对声音最大的保真。银彩好听，耳朵听起来是改变了声音的味道，但理智的想清楚后，这种改变来自于电阻的降低，来自于对信号的尽量小的衰减。
高端器材，用料生猛或者电路精致，其目的就是最大限度的保证音质的纯正、从音源出来的声音到最终效果的最小的失真。这似乎就是发烧友的最大追求。
到了这种程度，素质和味道就不再是一种矛盾，而是一种合二为一。素质越高失真越小，失真越小大家越爱买。否则还玩咸菜、脚钉干啥？
ED10很多人不喜欢，是因为这个金属振膜的耳机一开始的时候振膜改变了音乐本来的效果，但随着煲机时间的增加，它对音乐的改变会越小，还原音乐的能力越来越强，慢慢的它的素质就体现出来了。
HD800难搞，是因为它的失真度太小了，而前段器材无法保证给它提供尽量不失真的音乐信号，但是在失真尽量小的器材下，在煲机之后，它真的不难听。它的中频很弱，不是它的表现力不好，而是音乐信号再传到它的时候变弱了。
现在我手里的这只HD800声音非常的饱满，首先这要得益于解码器姐夫乱来的素质和耳放LF的保真效果，再加上这台机子被D喵换了内部连线和接口，狮子还装了四个逼真脚钉，再加上欧博电处和OPPO95播放器的高保真（相比于PC播放）性能。D50是很生硬的播放器，昨天我用光纤接到姐夫上，它放出来的声音不再生硬，而音乐细节上不亚于CD多少。
但是，这套设备出来的声音比大奥还是有不小的差距，接ED10比HD800差距更大。因为清晰度还是最大的缺陷，或者用形容词来说叫“偏暖”。ED10的声音还是有点偏亮，大概这是这支高素质的耳机被电子调音师加进了自己的味道，或者是元件的限制导致的。
到目前为止，在这套设备下，800是最好听的耳机，不是因为味道，而是因为三频的饱满和声场的开阔。那种散淡发虚的声音没有了，三频听起来很结实。
我不认为这种改变是味道的增加，而是素质的增加带来的失真的减少。
HD800，无疑是当今素质最高的动圈耳机、失真最小的耳机，一旦打磨好了，配上最合适的耳放，想大奥的西装那样，它的整体素质绝对超过大奥。因为它的失真比大奥更小，声场的还原素质更高。
这也就是这个帖子最后的那句：老烧们去弄，俺们新烧们跟着的动机所在。

wl336 发表于 2012-3-9 22:38:59

谢谢哦，hd800失真比he90要大一倍。。。;P

shengyuzhong 发表于 2012-3-9 22:51:40

英文说早上好中午好下午好晚上好夜里好，都有很准确的表达，但中文就是两个字：你好。
我说的是早上好，太阳初升空气清新的意思。你说的是夜里好，是朦胧的灯光下爱美的房间里充满了温情和爱意。于是两个人的辩论就产生了。因为大家的坚持是那样的不同。
中国人讨论问题很累，累到大家都是在说自己的心中的对汉子内涵的理解而完全无视别人的本意。这样的争论很难有最终的结论。我要趁着早上出去上班，你要趁着美好的夜色来一段醉人的浪漫，两个人怎么调和呢？
只有一个办法：我上我的班去赚我的生活费，在剩下点钱买啤酒和，你进入你的温柔乡，然后一觉睡到天亮，打起精神重复我要做的事情。
要是大家有闲心了，搞一个800听音PK也许会很有意思。大家把自己搭配的设备搬到一起，互相听听，然后把所有的设备互相打乱组合一下，最终达成共识：这是最好的声音。然后大家缺什么去弄什么，把自己手里的多余的设备淘汰掉~~~
不是说我多喜欢800，而是我觉得：既然它是失真最少的耳机，我们就弄出个相对的最好的结果，共同欣赏最录音师的声音，而不是最器材商的声音。
但我估计这套设备的大件的价格加起来，肯定比大奥便宜，整体素质也更高。因为，就算大奥15万，800只要1万，14万买耳放用不了吧？

ramos 发表于 2012-3-9 22:53:56

原帖由 shengyuzhong 于 2012-3-9 22:09 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

与其那些录音大师更懂音乐，器材商只要给予录音大师们足够的尊重，做器材就是做到最大限度的不失真就是，而没必要进行再创作，就是对职业录音师和器材购买者最大的尊重了。这也就是魔声耳机被发烧友不齿的原因。
歌德、芦笛都是调音大师，他们的高端器材首先保证的是不失真状态下的还原，其次才是“所谓的风格”，这往往是元器件的选择上的无奈。
这也就是为什么那些高端的器材比低端奇才好听的原因，这种好听不是好听在味道，而是好听在器材的高素质。
可以这么说——
要是某个电子工程师设计一套解码和耳放，用最保真的电路设计、性能最好的原件（也就是所谓的堆顶级好料）做出一套器材，再用电阻相对最小的咸菜（比如纯银，因为纯金太奢侈了），使整个声音从数字音源到HD800(因为它是目前失真最小的耳机，好像只有0.02%)之间信号的衰减和失真做到最小，那么，无疑这是一套很棒的设备。
至于在模拟信号到数字信号的转换过程中出现的变异，直接听数字音源就是了。
按照目前的观点，也许这样做并不见得好听，因为不是我们目前听惯了的带有太多味道的声音，但是，这样的声音真的是很耐听，就像大奥的声音，一听不惊艳，没味道，就像水。水没味道能天天喝时时喝喝一辈子，茅台味道是好，但喝多了会醉的吗！


你不要误入二神的歧途了，现在的指标是没有办法完全衡量一套器材的声音的，指标很好的器材，也许声音会很难听——这并不是平时喝惯了可乐，所以喝不惯白开水。而是你认为它本应该是蒸馏水的口感，喝起来却感觉是喝生水一样。

现代的音响器材，已经是在向高指标，味道减轻这个方向发展了，不管是耳机也好 ，是耳放，解码也好，都是在向偏直白的方向发展，这里的朋友也没有多少是追着一种味道去的。反倒是你所说的大奥，绝不能说是一个没味道的代表。如果不喜欢味道的人，大都会选择009，而不是大奥。你说800失真小，0.02%，那HD650的总谐波失真也只有0.05%呢，你觉得就这点差距，会造成650和800之间这么大的区别么？失真率只是一个指标而已，009还标0.01%呢，连W5000都标0.02%呢，你觉得有人把W5000和800的sound signature给弄混的么？

shengyuzhong 发表于 2012-3-9 22:55:28

原帖由 wl336 于 2012-3-9 22:38 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
谢谢哦，hd800失真比he90要大一倍。。。;P
大奥的失真数据我不知道，如果真的是这样，那就干脆去弄套大奥算了。有人说2万美元就能收到，哪里收去啊？

小白 发表于 2012-3-9 22:55:53

两位最近很能写、很能折腾的，凑一起辩论起来了，看看。

shengyuzhong 发表于 2012-3-9 23:05:05

原帖由 ramos 于 2012-3-9 22:53 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif


你不要误入二神的歧途了，现在的指标是没有办法完全衡量一套器材的声音的，指标很好的器材，也许声音会很难听——这并不是平时喝惯了可乐，所以喝不惯白开水。而是你认为它本应该是蒸馏水的口感，喝起来却感觉是 ...
那看来发烧最好的办法就是去省点零花钱攒点私房钱先买新的009，再等大奥算逑，还折腾啥啊！花这么多钱瞎折腾原来是在追求的过程中体验中积累经验而已。
想发烧，就只买贵的不买对的，因为贵的总是对的，不贵的总是不对的。

shengyuzhong 发表于 2012-3-9 23:09:12

以后谈发烧，最好的方式就是别谈味道、听感啥的，直接比一下谁的设备价格更高，价格低的就投降认输就是。讨论到这种程度，还真的不是歪理邪说了。
我想这也真的是真理，就算是相对的也不是相的而是对的。
看来，坛子里器材声音最好的就是狮子和硬总了，大家努力挣小三去吧~~

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