fenk 发表于 2017-10-17 17:51:18

本帖最后由 fenk 于 2017-10-17 17:53 编辑

wvwvwv 发表于 2017-10-12 22:37
数据内容是一致的(没有错),但时间是不对的,感觉不是一个维度
数据正确包含了在正确的时间点(时钟)出现正确的数据。这里有个基本概念,就是数字系统都是在时钟下工作的,没有不依赖时钟而传输和处理的数据。人可以不受节拍控制来接受数据,你一秒前给我一个2,3分钟后给我一个5,我这边记住的数据肯定是25。如果计算机你告诉他,节拍是1秒读一次(时钟),然后你给他个1,过几秒(或者更恶心的,几点几秒)给他个0,你敢保证他记录的数据是10么(也有可能记得是10,“人品因素”确实都是“模拟”的)??!数据的正确性是啥意思,自然是是同时包含时间和空间上的正确性,缺一便是数据不一致,请问一串数据对应的时钟都是乱的,难道只是时钟不准确么?时钟不准,而数据读取正确,这不是见鬼是啥?!同样的,数据一致就是一致,不一致就是不一致,这才是0和1的本质。很多模拟的,不确定性的,物理上的扰动,会给系统产生一些“非0也非1”,莫能两可的影响,但这些影响最终也会直接表现为0和1的变化,即永远的0和1。
我真心很讨厌玄学,真不知道为什么发烧友宁可相信一些根本无法想象的东西,也不愿意相信常理。0和1的世界本质还不是纯天然的东西,而是人类工程的产物,他是人造的,可控度和局限性都是很明显的。模拟相对来讲,倒显得不那么“有界”。于是很多发烧友喜欢“用模拟来套数字”,理由就是“数字也是电路,也有实体,也要遵循自然法则,一切问题最终回归模拟。”问题就在于,多数干扰因素确实是物理的,模拟的。那这些干扰因素作用于数字系统,和作用于模拟系统,产生的后果,是一个道理嘛??!!!!!

当然,我前面也说了,如果将来传输方式彻底异步,彻底以数据包为单位,这样除外。因为在传统的以时钟和数据构成的数据流之上,又加了几层封装。到那时,时钟的准确度,就是数据解压到转换那个环节的事了,如果这个过程仅在芯片内部某个模块完成,一定比你穿过长长的USB线所受的干扰要好弄得多。有时候改变游戏规则是最省事的办法。

fenk 发表于 2017-10-17 17:56:41

本帖最后由 fenk 于 2017-10-17 18:13 编辑

notus 发表于 2017-10-14 23:51
就像楼上说的,说数码 bit 传输的时候,其实很多人都漏掉了 t 这个数据.这个系统至少是一个系统, 很多人不愿 ...
维度嘛,我觉得是有的。反正一些教科书上对jitter的研究是比较数学,比较函数化,有点像统计学的。
而且很显然的,对咱发烧友而言,大部分时候,jitter我们只能看到几个静态的数,指标什么的。这肯定不够就是了。
总之,有再多维度,jitter这个问题都是比较偏数学的,而非物理或者电子的。因为他仅仅是一种现象,就好比你生病的一个检查结果。他背后肯定有其物理成因,而这个成因也基本上五花八门,就好比医院检查结果的那些数据,是不一定能告诉你到底是什么病的。研究这个现象的人,往往不研究成因,因为本就不是一个领域的东西(这就好比,信号处理到底算哪个大学科范畴的呢?你说物理你就错了,他就是数学。每个音响的总设计师,弄不好什么都懂点;但每个真正把音响开发出来的工程师,都应只是专精于他所在的领域的,脑子里没那么多香炉,然后清楚自己做了什么)。数学上搞公式,搞模型,那维度可就热闹去了,不就是再加几个变量么?然后,这么枯燥的问题,就算给发烧友呈现,大家看得下去么

notus 发表于 2017-10-17 22:52:45

fenk 发表于 2017-10-17 17:56
维度嘛,我觉得是有的。反正一些教科书上对jitter的研究是比较数学,比较函数化,有点像统计学的。
而且 ...

这东西就是信号处理专业的吧,数字信号和模拟信号处理,EE 的. 太复杂的确实很少人懂,所以就造成了很多人都在瞎猜,包括我.去年想选一门模拟信号处理,被老师第一节课就吓的退掉了,完全不知道他在说什么...

lszyc 发表于 2018-1-21 19:23:40

最近玩一个低端数播,本论坛有人推过的一个DIY品牌。

因为这个数播架构简单,只有一个SPDIF数字输出 ,所以很方便通过更换晶振和数字信号合成电源的电容类型和大小,来调整电源纹波噪声频谱,进而影响SPDIF输出信号的时钟jitter频谱。

结果很有意思。

如果加大滤波电解电容的容量,比如从47uf增加到2200uf,那么电源的低频纹波会小一些,但大电解的电感比较大,所以高频纹波会不变或多一些。增大电解的结果是声音凝聚,结像变成一个个点,但声音锐利,生硬。
如果把0.1u的MLCC陶瓷电容换成1u的,电解不变,声音就变得暗淡,音量感觉小了2db,声音软、弱。

把1117这种普通三端换成LT3042这种超低噪声稳压,则声音变成精致,平衡,但中低频稍紧。

其实,电源纹波变化只是在150uV之内。

capital2051 发表于 2018-12-27 02:30:20

本帖最后由 capital2051 于 2018-12-27 02:45 编辑

为什么一直讨论jetter,那是分辨率的问题,就像1080和4k,虽然4k更好但1080已经完全对听音没影响了,除非你追求更多的细节,那确实更接近真实,但也要录音器材支持啊。对声音好不好听起决定作用的还是调音吧,机器电路参数的调整和稳定才是关键的地方。另外电也很重要,电不好调音再好也白搭。想要更高的分辨率除非用钱买,调能调得出来吗?何况只有分辨率高其他电路很烂声音还是一蹋糊涂。

Blureye 发表于 2018-12-28 13:52:29

个人经验,影响最大的是电流,而jitter是次要的,只要低到一定程度后,电流才是更重要的。精准的电流控制,才是hifi核心,也是难点,经常外面听一些不hifi的系统,但是放有些歌也不难听啊,节奏反而很自然。jitter作用被夸大了,影响音质的电流,喇叭材料,结构,箱体构成都是影响更大的,还有环境。

天方夜谭天说地 发表于 2021-2-1 13:47:50

capital2051 发表于 2018-12-27 02:30
为什么一直讨论jetter,那是分辨率的问题,就像1080和4k,虽然4k更好但1080已经完全对听音没影响了,除非你 ...

从听感来说,jitter类似镜头作用,是全局性的
(分辨率,包括ppi我觉得更多形容声场和密度比较好 横向 高度 )

低抖动声音 是更凝聚
如同镜头对焦准 色散更小,每个成像更立体鲜明 背景分离度更高

天方夜谭天说地 发表于 2021-2-1 13:50:20

http://www.audiophilleo.com/zh_hk/docs/Dunn-AP-tn23.pdf

天方夜谭天说地 发表于 2021-2-1 14:00:10

fenk 发表于 2017-10-17 17:51
数据正确包含了在正确的时间点(时钟)出现正确的数据。这里有个基本概念,就是数字系统都是在时钟下工作 ...

我一直不明白的是
异步解码,你把数据传输到解码的寄存器里就一定声音好?
那解码器不就成为另外一个数播了吗?

我觉得关键在数字读取本身
譬如高端的w20 ,A30,包括二嫂的vrds转盘

LV火花 发表于 2021-3-1 13:26:50

音源不是太懂,但硬要说有影响那真是方方面面的,有水准的品牌必定不会光揪住这一条不放天天讲日日念;P
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查看完整版本: [投票] Jitter真的是万恶之首吗?

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