[投票] Jitter真的是万恶之首吗？

fenk

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wvwvwv 发表于 2017-10-12 22:37
数据内容是一致的（没有错），但时间是不对的，感觉不是一个维度

数据正确包含了在正确的时间点（时钟）出现正确的数据。这里有个基本概念，就是数字系统都是在时钟下工作的，没有不依赖时钟而传输和处理的数据。人可以不受节拍控制来接受数据，你一秒前给我一个2，3分钟后给我一个5，我这边记住的数据肯定是25。如果计算机你告诉他，节拍是1秒读一次（时钟），然后你给他个1，过几秒（或者更恶心的，几点几秒）给他个0，你敢保证他记录的数据是10么（也有可能记得是10，“人品因素”确实都是“模拟”的）？？！数据的正确性是啥意思，自然是是同时包含时间和空间上的正确性，缺一便是数据不一致，请问一串数据对应的时钟都是乱的，难道只是时钟不准确么？时钟不准，而数据读取正确，这不是见鬼是啥？！同样的，数据一致就是一致，不一致就是不一致，这才是0和1的本质。很多模拟的，不确定性的，物理上的扰动，会给系统产生一些“非0也非1”，莫能两可的影响，但这些影响最终也会直接表现为0和1的变化，即永远的0和1。
我真心很讨厌玄学，真不知道为什么发烧友宁可相信一些根本无法想象的东西，也不愿意相信常理。0和1的世界本质还不是纯天然的东西，而是人类工程的产物，他是人造的，可控度和局限性都是很明显的。模拟相对来讲，倒显得不那么“有界”。于是很多发烧友喜欢“用模拟来套数字”，理由就是“数字也是电路，也有实体，也要遵循自然法则，一切问题最终回归模拟。”问题就在于，多数干扰因素确实是物理的，模拟的。那这些干扰因素作用于数字系统，和作用于模拟系统，产生的后果，是一个道理嘛？？！！！！！

当然，我前面也说了，如果将来传输方式彻底异步，彻底以数据包为单位，这样除外。因为在传统的以时钟和数据构成的数据流之上，又加了几层封装。到那时，时钟的准确度，就是数据解压到转换那个环节的事了，如果这个过程仅在芯片内部某个模块完成，一定比你穿过长长的USB线所受的干扰要好弄得多。有时候改变游戏规则是最省事的办法。

fenk

notus 发表于 2017-10-14 23:51
就像楼上说的,说数码 bit 传输的时候,其实很多人都漏掉了 t 这个数据.这个系统至少是一个系统, 很多人不愿 ...

维度嘛，我觉得是有的。反正一些教科书上对jitter的研究是比较数学，比较函数化，有点像统计学的。
而且很显然的，对咱发烧友而言，大部分时候，jitter我们只能看到几个静态的数，指标什么的。这肯定不够就是了。
总之，有再多维度，jitter这个问题都是比较偏数学的，而非物理或者电子的。因为他仅仅是一种现象，就好比你生病的一个检查结果。他背后肯定有其物理成因，而这个成因也基本上五花八门，就好比医院检查结果的那些数据，是不一定能告诉你到底是什么病的。研究这个现象的人，往往不研究成因，因为本就不是一个领域的东西（这就好比，信号处理到底算哪个大学科范畴的呢？你说物理你就错了，他就是数学。每个音响的总设计师，弄不好什么都懂点；但每个真正把音响开发出来的工程师，都应只是专精于他所在的领域的，脑子里没那么多香炉，然后清楚自己做了什么）。数学上搞公式，搞模型，那维度可就热闹去了，不就是再加几个变量么？然后，这么枯燥的问题，就算给发烧友呈现，大家看得下去么

notus

fenk 发表于 2017-10-17 17:56
维度嘛，我觉得是有的。反正一些教科书上对jitter的研究是比较数学，比较函数化，有点像统计学的。
而且 ...

这东西就是信号处理专业的吧,数字信号和模拟信号处理,EE 的. 太复杂的确实很少人懂,所以就造成了很多人都在瞎猜,包括我.去年想选一门模拟信号处理,被老师第一节课就吓的退掉了,完全不知道他在说什么...

lszyc

最近玩一个低端数播，本论坛有人推过的一个DIY品牌。

因为这个数播架构简单，只有一个SPDIF数字输出 ，所以很方便通过更换晶振和数字信号合成电源的电容类型和大小，来调整电源纹波噪声频谱，进而影响SPDIF输出信号的时钟jitter频谱。

结果很有意思。

如果加大滤波电解电容的容量，比如从47uf增加到2200uf，那么电源的低频纹波会小一些，但大电解的电感比较大，所以高频纹波会不变或多一些。增大电解的结果是声音凝聚，结像变成一个个点，但声音锐利，生硬。
如果把0.1u的MLCC陶瓷电容换成1u的，电解不变，声音就变得暗淡，音量感觉小了2db，声音软、弱。

把1117这种普通三端换成LT3042这种超低噪声稳压，则声音变成精致，平衡，但中低频稍紧。

其实，电源纹波变化只是在150uV之内。

capital2051

为什么一直讨论jetter,那是分辨率的问题，就像1080和4k，虽然4k更好但1080已经完全对听音没影响了，除非你追求更多的细节，那确实更接近真实，但也要录音器材支持啊。对声音好不好听起决定作用的还是调音吧，机器电路参数的调整和稳定才是关键的地方。另外电也很重要，电不好调音再好也白搭。想要更高的分辨率除非用钱买，调能调得出来吗？何况只有分辨率高其他电路很烂声音还是一蹋糊涂。

Blureye

个人经验，影响最大的是电流，而jitter是次要的，只要低到一定程度后，电流才是更重要的。精准的电流控制，才是hifi核心，也是难点，经常外面听一些不hifi的系统，但是放有些歌也不难听啊，节奏反而很自然。jitter作用被夸大了，影响音质的电流，喇叭材料，结构，箱体构成都是影响更大的，还有环境。

天方夜谭天说地

capital2051 发表于 2018-12-27 02:30
为什么一直讨论jetter,那是分辨率的问题，就像1080和4k，虽然4k更好但1080已经完全对听音没影响了，除非你 ...

从听感来说，jitter类似镜头作用，是全局性的
（分辨率，包括ppi我觉得更多形容声场和密度比较好 横向 高度 ）

低抖动声音 是更凝聚
如同镜头对焦准 色散更小，每个成像更立体鲜明 背景分离度更高

天方夜谭天说地

http://www.audiophilleo.com/zh_hk/docs/Dunn-AP-tn23.pdf

天方夜谭天说地

fenk 发表于 2017-10-17 17:51
数据正确包含了在正确的时间点（时钟）出现正确的数据。这里有个基本概念，就是数字系统都是在时钟下工作 ...

我一直不明白的是
异步解码，你把数据传输到解码的寄存器里就一定声音好？
那解码器不就成为另外一个数播了吗？

我觉得关键在数字读取本身
譬如高端的w20 ，A30，包括二嫂的vrds转盘

LV火花

音源不是太懂，但硬要说有影响那真是方方面面的，有水准的品牌必定不会光揪住这一条不放天天讲日日念