[投票] Jitter真的是万恶之首吗？

hhyytt

jitter时域噪声

wzchen

我之前看有研究说，jitter也不能太低，太低声音会很死，不灵动。

Zickson

看到投票想起前几个月，论坛里那个R2R狂热粉提到的一篇文章里面：http://www.tnt-audio.com/clinica/diginterf1_e.html

在part 1.4 中的 Effects of Jitter in Audio 部分有这么两段儿话挺有意思：
In my personal experience, and I would dare say in common understanding, there is a huge difference between the sound of low and high jitter systems. When the jitter amount is very high, as in very low cost CD players (2ns), the result is somewhat similar to wow and flutter, the well known problem that affected typically compact cassettes (and in a far less evident way turntables) and was caused by the non perfectly constant speed of the tape: the effect is similar, but here the variations have a far higher frequency and for this reasons are less easy to perceive but equally annoying. Very often in these cases the rhythmic message, the pace of the most complicated musical plots is partially or completely lost, music is dull, scarcely involving and apparently meaningless, it does not make any sense. Apart for harshness, the typical "digital" sound, in a word.

I also remember someone reporting to have obtained a very pleasant sound at a certain point while tweaking his own player, just to understand to his own surprise that he had been injecting by mistake high level 600Hz jitter into the clock... The sound was reported as soft compared with the original player, so it is possible that jitter added some kind of veil that reduced the "digitality" of sound.

懒得翻译了，高中英语水平就不难懂。



于是我的猜想：也许现在一批厂家和另一些厂家追求的声音理念不同，在听感上和技术上的不同取舍也许会体现在一些指标上。jitter或许是其中一个？
音源 → 转盘（界面） → 解码 过程中数字部分的jitter或许一定程度上代表了一部分声底？而其他一些后续比如模拟部分调味是建立在声底（jitter）之上？
即将数字部分jitter限定在某个人耳听不出恶声的指标以内，然后调整jitter做出独家的声底。然后在后面环节比如dac芯片选择、滤波电路部分 以及各类电容电阻等元器件使用方面以及其他一些模拟部分进行调味？






或许可以解释一下这类情况：

标题：Mac Mini + 线性电源，有潜力PK 4-5万级别的CD转盘系统。
http://www.erji.net/read.php?tid=1859592
大致内容：macmini → soulution540自带usb界面 → soulution540内部解码 和 soulution540的cd转盘 → soulution内部解码 出来的声音几乎一样。仔细听也只是后者素质稍好一点

     ——或许soulution的味声底来自于soulution540自带usb界面 以及 soulution540的转盘，即数字传输过程中的jitter带来的？ 前者usb界面和cd转盘同出一家保证了声底大致一样，只是mini+540usb界面对比540转盘差了一点素质（其他一些参数）；反映在素质上另一些参数的差别也许来             自于数字读取部分，高端CD的光头肯定是下了很大功夫的。



标题：谈谈自己目前系统（金嗓子，linn，009，master1，lcd3）以及发烧看法
http://www.headphoneclub.com/thread-418665-1-2.html
其中某段大致内容：pc当转盘 → 金嗓子DC-37自带usb界面 → 金嗓子DC-37内部解码 的声音对比  金嗓子DP-900当转盘 → 金嗓子DC-37解码 只是信息量等素质上有一些提升。

     ——或许金嗓子的金味（声底）来自于DC-37自带界面 以及 DP-900转盘，同样即数字传输过程中的jitter带来的？ 前者usb界面和cd转盘同出一家保证了声底大致一样，只是pc+DC-37usb界面对比DP-900转盘差了一点素质（其他一些参数）；反映在素质上另一些参数的差别也许来自于数             字读取部分，高端CD的光头肯定是下了很大功夫的。            
            同样可以是金嗓子的金味靠调整去不掉的一种解释，因为在数字端源头就染上了，除非你压根就不用嗓子的转盘（界面）...



于是看下一个例子




标题：Mac mini 为何不如金嗓子DP510转盘：参考解释见1楼和54楼
http://www.hd199.com/thread-457177-1-1.html
还是金嗓子。
共同使用DP-510的解码，前面的数字部分 DP-510转盘 对比 Mac mini +镁光M4 SSD+ AP2+PurePower
但是同曲目的CD一放对比，还是CD机声底更厚，更甜美。（后面CAS的金味声底没了）
     ——咨询Audiophilleo后的回复：主要因素在于金嗓子的内部RCA输入电路里的时钟解压质量差所致；而在这一点上CD转盘是通过一组高质量的解压芯片，音质和成本都高于同轴输入口的时钟解压电路（还是jitter）

其他还有不少CAS对比CD机的测试帖子的描述中，谈到了两者转盘的素质差距以外，或多或少都出现过CAS没有了xx厂CD转盘的一些特征（声底？）



最后还有个更夸张的，数字部分决定声底导致换了DAC都没听出差别？
标题：和弦QBD76 HDSD DAC静心试用 vs CD机！
http://www.headphoneclub.com/thread-380479-1-1.html
依然金嗓子。大致内容：金嗓子DP410做转盘 用自带解码和接QBD76声音无可闻差别，在场多人听不出差别。
之后该lz换mbp做转盘接QBD76对比DP410差别就出来了。
     ——或许金嗓子的金味（声底）来自于410转盘，即数字传输过程中的jitter带来的？猜测是金味儿声底太重，盖住了后面chord模拟部分调味稍有相似的一丝甜？

若婴XXXX

看蒙了，难道数码味是jitter太低了的意思？

leter15

jitter影响比较大，但是也不是唯一的。其他部分也影响很大

fenk

Jitter其实还是个挺宽泛的概念，而不是个具体的，能用一个或几个量描述的事物。
对于音频而言，稍微准确一点的说法，还是相位噪声吧。

fenk

Jitter其实还是个挺宽泛的概念，而不是个具体的，能用一个或几个量描述的事物。
对于音频而言，稍微准确一点的说法，还是相位噪声吧。

wvwvwv

Phase noise相位噪声与Jitter是什么关系呢？
其实两者是同一种现象的两种不同的定量方式。
可以度娘到很多与此相关的专业文章。
https://wenku.baidu.com/view/05fd8decaeaad1f346933f34.html

fenk

BunnyOnPogoStic 发表于 2016-6-29 14:27
Phase noise 的通俗名字就叫 jitter .

jitter是一个有点宽泛的概念，相位噪声相当于是它的子集。说白了，jitter有很多种，研究和分析方法似乎也不大一样。
可以说在某些领域中，相位噪声就是jitter的“代名词”这个是没错的。
只不过我想再多说一点，数字信号出错肯定就是该是0时不是0，该是1时不是1。0和1没有在正确的时间点上出现。这句废话，我相信很多发烧友潜意识中都无法接受。在他们眼里，0和1构成的数据，与jitter，SRC，天价原子钟这些事物很可能都是割裂开来的，而问题的根本只有一个，就是数据有没有变，在进入转换器之前的数据是啥样的（当然我这也是不懂装懂，因为想要精确测这个也不容易。虽然不能说线路或芯片内部是黑盒，但也都是“中间产物”）。有变就有区别，没变，区别就不来源于数字部分。
所以，现在总说jitter，假设未来，什么SPDIF，AES／EBU，甚至USB协议都不用了，换用一种更加离散化，异步程度更高的数据接口，你还一定要纠结jitter嘛？你纠结的是哪个环节的jitter呢？你相信不同的软硬件接口和协议，抗jitter或者说与jitter的相关度还会有差么？！你知道我在胡说些什么嘛？！

wvwvwv

fenk 发表于 2017-10-11 22:29
jitter是一个有点宽泛的概念，相位噪声相当于是它的子集。说白了，jitter有很多种，研究和分析方法似乎也 ...

数据内容是一致的（没有错），但时间是不对的，感觉不是一个维度

notus

就像楼上说的,说数码 bit 传输的时候,其实很多人都漏掉了 t 这个数据.这个系统至少是一个[bit time]系统, 很多人不愿意接受这个time,根本原因是我们的数学素养不高,如果每个人都接受过系统的线性代数教育,就不会觉得奇怪.
我没学过信号处理,但我觉得,除了基本的数据和时间,是不是还有其他维度,比如基本的控制系统,都会有基本的对时间求导,或者说音频信号传输的质量问题,就出在这里.

purer

万恶之首吗？万恶人为首!

style1114

purer 发表于 2017-10-17 09:28
万恶之首吗？万恶人为首!

哟，这位不是jitter不存在相噪不存在那位老湿么

苹果榴莲

没听过