关于AMC D1 的几点说明

xs_horizon

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作为技术负责人，我个人说说几点，有问题我抽空回复：

1. hdmi2.0 4k60hz 是板载的功能，它是指与显示器的支持，实际是支持4k@60hz的显示与输出。注意不是CPU 与GPU的性能（因为不同的格式对性能要求不同），虽然介绍中写了视频是赠送，可能这个介绍导致理解有些偏差，这个是要备注说明的（不久前已告之市场与渠道告之用户）。  实际性能 1080p流畅， 4k 根据视频对算力要求，在24~30帧之间，在线app视频4k加上硬解是流畅的。 所以这个产品并非针对视频极端用户，否则肯定要支持hdr，更好的CPU，GPU等，所以玩4k视频要求很高的同学可以放手了。因为它留出视频接口的目的主要是音乐视频的支持，比如蓝光音乐等。


2.D1现在出货已经200台左右，其中享声群中能看到100位左右，满意度非常高，甚致超过了D300REF+CD1, 很多是D300REF用户，而且无一退货！ 所以可以跟实际用户聊聊更有参考意义，看看真实的用户的听感是不是更有意义，D1用户怎么可能是仅入门HIFI的用户，从十几万到百万级都有。


3.说CPU性能低，说主板是小板的，说这些优化没意义的，因为并不知道USB接口对声音影响有多大，虽然没有音频时钟，觉得都是0，1智商税，如果这样，一台笔记本台脑或二手mac mini不是更香么？

  如果能理解这些，为何要用低功耗CPU，为何要用单CPU方案（一个ATX电源直供），就解释简单一些了，与其自认为，还不如多听听，不相信技术，也可以相信耳朵。


4.说智商税的同学，其实D1并非第一台这样的产品，只不过优化相对来说非常深罢了，国外有不少hi-end厂家音乐主机，也是X86系统和windows，只要上了ATX线性电源，不管有没有主版，BIOS优化，只要是正规厂家，价格哪个不是D1的几倍？

5.其实这个ATX电源功率完全可以支持现在主流100W以下的CPU，直接上，毫无问题？ 为何不上？ 性能是高了， 噪声变太大了，得不偿失，我们听音乐是为了啥，是为了办公吗？ 玩游戏吗？ D1作为音乐播放来说已经非常足够，哪怕DSD512，pcm768, 估计也WIFI都占不到 20%, 此时CPU利用率也很低。当然玩hq的，D1并非是专业hq主机，实测，CD可以升到DSD256就是极限了，而且不是默认的滤波器。所以玩hq的目的是什么呢，不就是希望把低码的进行升频与滤波么？ 减轻解码器的要求么？ 简单来说就是让中端的解码器提升一下可能到高档的水平，但是这也要平衡噪声，噪声控制不住也是白搭。你说我可以用网络输出加HIFI交换机+NAA，那是另一种玩法，通用性就差不少，具体为何差？有问到再答，就不展开了。 况且音乐播放器不是噪声低就好，还有很多因素，想一下，同一个环境中为何不同的NAS声音不同？

6.说一下优化，我只能说实际D1玩音乐流畅（除极限升频），无论你哪类音乐，无论在线离线，至少，我们从tidal ,roon,qobuz, qq, jriver,foobar等等 都流畅。 虽说是主观上的，但是我能说流畅，至少在这些应用上跟最近几年的一般笔记本电脑装了什么office,QQ，微信，阿里旺旺的之后感觉相差不大，因为你们的笔记本性能被这些吃了。  D1 的操作系统无任何的微软官方的对影响无意义应用，而且是基于微软官方为IOT的企业精减版再精减，裸系统装后仅有8G,而且各种深度体验优化; 而且要特别说明的一点就是， D1的主板并不是原来的主板，基于享声自主研发X86 HIFI 主板与CPU资料整个大改的，响应不是一个级别，电源噪声与原版相差好几倍（同一ATX线电供电），同时BIOS也是重新改的，CPU并不是大家认为的1.5G, 而且开机四核均为2.19G,况且这么大余量的电源，如此精细的多路ATX供电， 这能不流畅吗？   所以与其指上谈兵，还不如实际去试一下或问问真正的用户或展会或经销商那去试用一下。

7.最后说一下x86与windows, 其实 x86 最新能装大硬盘，扩展扩展能力强大网播，基本是X86 平台，因为ARM本身在扩展上与性能上和X86还是存在差距的，其实并非ARM好还是X86好，对于音频来说，关键是功耗与功能才是关键的（功耗低才能把电源做好啊，成本才可控啊，售价才不至于太夸张），因为音频接口是一致的。至于windows，享声本来就是有linux平台，本质上两者并不是影响音频的关键，否则享声还每台花几百元购买正版授权码？ linux 重新配置精减还免费多好？大几百元可以上旗舰时钟与DA芯片了。  而是windows的生态独一无二（真正在线原生，APP随便装，这是安卓与linux所不能比拟的,几十年积累下来独一无二的软件资源），加是ASIO的优势，这成为了唯一的选择（MAC 第三方厂商无法加入开发）。 使用体验可以比网播更好，鼠标键盘完全是抛弃的，反过来说，如此精简，声音又能做好，为何不用，难道为了考虑商业因素，搞个封闭的linux显得高大上？？


欢迎大家指正批评：-）

xs_horizon

占一下楼

msms_KeKBkAIn

作为D1用户，我要感谢林总为发烧友所做出的真诚的努力和付出

chigo

实际上WIN10不是问题，因为是X86架构，想自己装音频LINUX,ROON系统,黑苹果，可以自便

不会？！玩PCHIFI不会你玩什么

yamuling

理解，D1就相当于以往品牌专机这类产品的简化或者说优化版本，如果声音能非常出彩，我是特别喜欢，可惜（以往的那些品牌）几乎没有哪家得到长期认可。

如今数字市场的热点，在我理解，一种是技术流，高功耗、HQ升频、或者多声道，追求的是极致效果和减轻解码负担。还有一派是玄学调音派，树莓派，其他非X86架构的，低功耗的，搞时钟，供电，适合作为桥。D1都不属于吧？

我自己退烧了几年，如今还在用鱼大上门定制的专机，从此抛弃了所有sotm卡、线电周边等，也没有HQ加成，就是孤零零一台电脑。现在从技术上看，可能是远远落伍了吧。我群里的群主都说，这简直是骗人的产品。但我听听自己的抓轨，听听Qobuz的音乐，都特别满意，所以也不知道折腾个啥。也许是交换机、网络、电源线，因为虽然本地播放，试了下插拔网线，还是一家一种声音，影响巨大，这也是专机无法得到普遍认可的原因之一吧。

D1能成为专机的加强版吗？

gtk

华擎J3455本来就是2.2G的主频

DXDXDX

1.你们自己宣传时就一直在吹牛，说自己视频功能很好，cpu和四代i5性能差不多，宣传时吹得那么响，现在被人吐槽被人喷，你来哭诉什么
2.没玩过你们的机器，但就光从界面看，似乎你们windows也没做什么很大的精简，Linux和windows平台我知道都有优化的挺出色的厂家，但没从你们的产品宣传上看到有啥厉害的。一个windows系统装完后有8g你说这叫精简系统，洗洗睡了
3.cpu功耗低，噪音低没问题，我挺赞同的，但不代表就要用四核低性能cpu，这根本无法做到正常的cpu分配，啥意思自己理解。
4.没看出来你们这机器有啥扩展性，性能本身就低，也没预留什么pcie接口能做扩展
5.根本就没认清市场想要什么产品，吹的跟台多媒体娱乐机一样

xs_horizon

yamuling 发表于 2021-3-11 12:46
理解，D1就相当于以往品牌专机这类产品的简化或者说优化版本，如果声音能非常出彩，我是特别喜欢，可惜（以 ...

作为普通烧友，不理解技术是正常的，新事物出来，总需要一个适应过程。 因为现在第一个发货的是D1，总觉得是一个数字输出，是否影响声音都是怀疑的，其实这种怀疑正常。

现在的网播本质都是一台专用的小PC，包括最新的网播都是X86平台。  

马上享声就有一个移动旗舰产品就是基于AMC 平台（WIN+X86), 还是平板级别大小的，到时欢迎听听就明白了，多说不如多听。

享声最早做转盘产品时也是如此，各种观点也是很多，其实基本不是用户或者跟本没听过。

一个在行业只做网播做了十多年，算是国内最早的一批，自主开发ARM+FPGA专利架构，二个ARM平台自主开发，现在又是X86自主设计主板，成为intel 合作伙伴。

现在用户也很多了，光享声群都 7，8十个了，产品更多了，让产品与时间说话会更好。

xs_horizon

DXDXDX 发表于 2021-3-11 18:42
1.你们自己宣传时就一直在吹牛，说自己视频功能很好，cpu和四代i5性能差不多，宣传时吹得那么响，现在被人 ...

今天我看到一位用户，二手闲鱼了，突然能理解你的情况。 他说他是一边办公一边听音乐的场景，D1 满足不了它办公的情况，所以出闲鱼了。

如果这种情况，大家说D1性能达不到要求，都能理解。包括4k 60hz的要求。

其实D1设计之初从未考虑任何非音频以外的用处，可能大家看到X86,看到windows，总想到它能做得更多（比如是不是还能办公，还能玩游戏？？？），在此建议，如果大家想把D1 用来从事音频以外的用途，哪怕视频要求很高，我们都是不建议的，是各位想多了，我们不久前已经通知所有的渠道都对将购买D1的用户进行建议。

至于说扩展性这些，或者理解偏差，这些为了防止误解，会该纠正就纠正，该备注就备注，谢谢你的提醒。

你提到的扩展性与现在主流的PC对比我认为没啥优势，本来就是低功耗的IOT应用CPU，用音频是很流畅，但是其它用途怎么能跟主流消费的PC主机比呢？设计之初就没比过，与主流PC比，我认为是提高它的用处了。

但是HIFI网播对比，我认为还是很强很强的，无论音频的播放能力还是扩展能力。

至于声音上，有空可以多关注一下用户的发言，或者实际线下试听，官方有空也会发一下用户的分享，谢谢你的建议，因为它对标的本来就不是PC，就是传统HIFI网播的进化。

同时说一下windows的问题，官方精简，首先要在正版的情况下进行，确实会受到约束，windows组件工具其实可以做更深度的配置，但是这些就超越了正版或商业公司的范围，享声可以跟用户建议或讨论，或者说制做方法，但是出厂内置系统不可能是一个不符合正版授权的系统。 所以网络上2G，4G的超精化确实存在，但是这些并非能够达到我说的那些需求，享声难以作为官方内置，但是不排除跟用户交流，满足特定情况下使用，比如就有用户在群里交流，用双系统实现，一个超精简的特定不上网的系统，追求纯碎音质，一个是官方通用的精简系统，我们是欢迎大家尝试与交流，包括安装黑苹果也都是欢迎的。


同时最后再说一下，对于除了音频，以及升频极端要求的需求，我们也在考虑，但是短期，又要声音好，又要其它强，又合理的成本，从商业上来说是很难度的。

作为HIFI播放器，声音要做好，噪声，响应是前提，而功耗是这两者的拦路虎，否则D1就10W CPU 功耗，用了一个最大500W功率，220W以上的实际有效电源的功率这种夸张的电源去压制。

njhifi

作为技术部门的负责人，你的第七部分说的是什么意思你确定真的明白？你不明白不清楚甚至不懂都可以，胡乱发挥就是你的问题了。

njhifi

第七点说到了大硬盘、asio，请问：
x86和大硬盘有啥关系呢？答案：无关
asio比wasapi优势在哪里？答案：无优势

xs_horizon

njhifi 发表于 2021-3-11 20:52
第七点说到了大硬盘、asio，请问：
x86和大硬盘有啥关系呢？答案：无关
asio比wasapi优势在哪里？答案： ...

好吧，原来如此，第一个问题就扣字眼了，我就不回了，看一下原意，开这个帖更多是有意义的交流。

第二个我回一下，如果waspi独占了，用途上两者是非常相似的，实际实现上还是有些区别的，asio是绕过windows系统直达驱动的自定义驱动（所以延时控制上更占优势），wasapi本质还是windows驱动体系的驱动，只有独占模式才能原生输出，同时DSD只能DOP输出。 当然对于用户来说，是区别很小的， 所以我只是解释一下。

njhifi

肉鸡的整机性能，windows不是最佳选择，选择linux比你上面所说的理由更充分，退一步说即便选择windows，也不是你现在选择的版本。早就说过了，不详述

njhifi

指出原理错误就是扣字眼？指出软硬件搭配问题就是没有沟通意愿？你错了。
你一直介绍windows做了很多优化，能给出运行roon server后的进程数吗？总的句柄数是多少？这二个数据基本能反映出优化的程度，量化才能说明问题。

njhifi

asio年久失修，有bug无维护。
老外早几年就推荐在windows下使用wasapi了。