KANILA海印巡游心得及器材价格小记(鳟鱼,htyhty兄特别留意)

kanila

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KANILA今天心情好，加上想去看看有没有STEREO SOUND 161期，还有受网友所问，去海印转了一圈。结果收获甚大。特给大家分享。

   地点：广州海印电器总汇。
   寻点一：门口旁一专卖B&W的临节铺子。
店铺现在装修在即，准备大减价。海印减价店年年有，为什么我特意说这个呢？因为这个店卖的东西从AV公房到B&W805都有！大量PASS，ASR，MARANTZ等等的旗舰级都在做促销！还有NAKAMICHI，B&W，FOCAL。。。。。都好象便宜了上2W的价钱。还有许多咸菜也促销！比如VAN DEN HIU，一合合装信号线约10XX开价！还有许多本来拿来试机的咸菜，虽然可能头有点划花但价格更实惠！比如美洲豹的绿色带电池屏蔽的XLR开价15XX！还有鳟鱼兄请注意了。B&W801现在卖89000开价！805虽放在旁边，不过店员说没特价。。。。怎么样？心动否？
     所以各位兄弟（特别是广州的）都去看看把！
   
   寻点2：广州典雅音乐花园：
   我到门面问柏林808MK5多少钱，他很不耐烦的说是3XW，我问他到底是三十“多”，他有点歉意的回答是35W。鳟鱼，你听到了把。还有现在诺昌已经不做柏林了。广州做柏林的好象只有典雅音乐花园了。
   
   寻点3：广州达声音响
   网址：
   http://www.tatsangaudio.com/about.asp
   店好象开了一年多，是卖LP的。只知道他门面摆放着STAX5050和EMT927，因为前阵子KANILA想学LP基本知识。所以想进去随便了解一下EMT的转盘，因为以前从来没想过耍LP，所以一直没进去过，也不知道这里到底代理些什么东西。进去后，小小的迎客厅里做着个女的在看报纸，店主并不在。在进试音室之前，我听到里面播的是周杰伦，一种不好的预兆就迎面而来了。进去后，果然发现老板是不在的。座在座位上招呼我的是老板请来的人。而从打扮，声音，行为来判断，这个人一定是个平时只把玩PSP的小青年。进去后看到以下器材。德国极品（清澈，CLEANAUDIO）顶级LP，公房是AUDIO RESEACH，一看箱子，发现：这不是鳟鱼要找哪个牌子么？----matren design。还有一个ASR的机器，不知道做什么用的。
   好了，鳟鱼兄弟，下面是价钱，你看着班把

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MARTEN DESIGN:
注意店员播放的是MILES II



   要我说我的评价吗？。。。。不要了把。。。真的要我说？那好把，作为陶瓷单元，其优缺点我暂且不分析，那好把！鳟鱼兄，得罪了。给他四个字：粗，薄，窄，俗！广州保捷就在这个店子的斜对面！若跟里面的KRAMA比，那这四个字就是更。。。。算了把！鳟鱼兄你鄙视我吧！因为实在难听，所以我没在哪个房子里呆很久，自然也无心看器材的种种了。不过一眼看，好象找不到CDP，难道周杰论出LP了？没心机研究。正想问MARTEN的价格。一转身，旁边那小子好象很怕我问他的表情。算了，小青年，老板那可能上50W的系统让你爽“双节棍”，还给你薪水，你还是真会享受。。。。现代流行和店主巴洛克的装修以及墙上的古欧洲绘画及其不相称，我还是出去问看报纸的哪个女的，毕竟我认得他是老员工。

[ 本帖最后由 kanila 于 2007-6-23 00:43 编辑 ]

kanila

寻点4：广州保捷。
    这个地方我以前就介绍过了。全广州最NB的地方之一。而且老板非常和蔼。代理的东西有GOLDMUND，FM ，Orpheus，NAGRA，KHARMA。。。我不说了。有人要疯掉了。一进去，老板在指使员工插线试声。看到的竟是下面机器：
    Orpheus Zero P cd+ORPHEUS Heritage DAC+nagra PL-L+goldmund telos 600（单声道）+KHARMA grand_ceramique。

[ 本帖最后由 kanila 于 2007-6-23 03:03 编辑 ]

kanila

以前不是没有听过KHARMA的声音，只是以前这个店喜欢把声音开的老小，而且一直放LP，可能KANILA对LP的声音不了解，所以一直对KHRAMA的东西颇有微词。而今天刚刚撞到老板测试接线方式，他开到正常的音量。。。。结果。。。

    KANILA当场被毒倒！！！

    那。。。那是怎么样的声音呢？Orpheus Zero P cd如钟表般打造的坚实转盘结构，经过ORPHEUS Heritage DAC这个BT级解码的渲染，变得轻盈精准高贵而迅速！NAGRA PL-L的一笔又让整体带上一分淡淡的如春天嫩叶般的羞涩与温暖，坦克车TELO 600，将迅态与速度再一次的激励！充足的电流量让这位壮汉在表现非凡的讯态中却带着老情圣的自信与温柔，控制力游刃有余之余又让娇媚的音符更加飘逸准确而充满活性！KHARMA grand_ceramique。。。那如长袍贵族般的身段回响的却是新进资产阶级般的扩达与敏锐！高音完全无压制的延伸，只要前段一下命令，低频马上准确而出，准确而回！而身如贵族的他，却仍保留着对高音那分淡淡如甘草华丽般的修饰以及对全频段的收敛与斯文。。。。哦！你看他们都用KHARMA的参考线一一相接！而给我的，却是老板自己所调配的立体的交响乐团！每一把乐器都是有距离的，立体的！完全悬浮于空中的！不但界限清晰而互不影响，而且每把乐器都是经过老板的精心调配而华丽轻盈的演奏着。。。。。背景超级干净！几乎听不到一丝的压抑，失真和沙粒！，，，，哦！
    我昏到了。。。。。

[ 本帖最后由 kanila 于 2007-6-23 03:05 编辑 ]

kanila

跟老板聊了几句，才知道啊叔（广州话）是多么的见多识广，又是多么的和蔼可亲，而又是多么的直言不伪，多么的字句惊人！跟他谈了1个小时，KANILA连升了好几级！以下是啊叔的精彩对话摘录：
（K代表KANILA，“叔”就是老板。注意，下面对话不代表本人意见）

  对话1：关于FM
K：啊叔是FM的代理，你是怎么评价FM的？
叔：呵呵！FM是个被神化了的牌子。。。。很多人就是因为没有听过FM，还有就是FM的天价和低产量，所以造就了FM的神话。。。。这没什么可神秘的，小伙子。我告诉你，FM是个没有厂房的厂家。哪个老板就是想好了初步的图纸与风格取向，然后随便找好的技师做，这里做一下，那里做一下，技师又帮忙修改一下，。。。结果捧着机器跑来跑去，只做出几十台机器。如此游牧式作坊生产，产量肯定少了。你想想，若是大产量，机器随处可拿不需要订购而且随处可以试听，然后还是如此之少的物料，用那么高的价格摆在你前面，你会掏钱买吗？就算是以声论价，你也不会！。。。。人们都说FM世界第一，那人们都买FM好了！世界最好的声音！结果是这样吗？。。。当你听了之后，你就会觉得，FM其实没有你想的那么神秘。
   
  对话2：关于各品牌器材存在的原理。
叔：哎，都说存在就是合理。其实也是的。什么是音响，怎么解释音响世界的驳斥行为？其实音响这个东西就象法论功似的，没有相对的素质，只有绝对的信徒！每个品牌的音响风格，都有一定的信徒。他们会认为有如此的声音是音响素质的标准，结果鄙视别的同价或者是高于其价格的其他厂的产品。甚至有驽信产地的，驽信机器外观与重量的信徒。。。你看！现在海印每个店其实就是一个神坛，而机器就是他们信奉的圣物，要注意的是牧师或者是神婆其实就是店里的老板。有的是对某一品牌声音的偏爱然后用此作为声音的标准来渲染顾客，有的则是出自于商业目的。总之，就是把顾客变成只对某一声音特质抱有偏爱的信徒。所以你说音响界有绝对的标准吗？以价论质？以声论质？。。。人就是这样的。HIFI你可以说是捉住了人性的弱点。所以我说，若两个机器在价格上相差20%以内，我们仍然不能说是较贵的就是好的。价格昂贵，有很多就是因为信徒多才充斥出来的。

  对话3：怎么样的厂家才是好厂家？
叔：一定是有研发能力和高科技人才的厂家。而如何判断只要看两点就足够：一，主设计师/老板是干什么出身的，二，对于非音箱生产厂家来说，是否会做CD和DAC是技术的关键。因为，在整套HIFI器材中，这两件是非要用科研技术才能做出来且做好的东西。而厂家对声音的运算公式，直接决定声音表现方式和素质。所以，我说FM不是好厂家，我说，FM根本就不会做东西！
  
  对话4：你如何评价德国器材？
叔：就象一个安分守纪的伙计。他从不犯错，无可挑剔，却又没有惊喜，不会给你太多的意见。他就是个普通老员工。虽然没趣，但你又抓不住他的把柄来抄他鱿鱼。这是德国人的运算公式设置方式做决定的。

  对话5：关于音响与真实音乐。
叔：不能比的。也不能混为一谈！人类永远无法模仿真实声音。向真实声音的方向追求只会是一无所获。我们一定要清楚，我们玩的是音响，而不是模仿真实声音！世界上没有一台没有味道的机器，只有合乎你审美标准的机器。说专业机器没有味道，说这个东西怎么个直白，很多都是商业戳头而已罢了。关键是你想声音变成怎么样。这才是你玩器材的大方向。但你始终要分清音响和真实音乐的界限．你是在玩音响而不是在玩乐器．

  对话6：怎样评价MARTEN DESIGN 和KHARMA。
叔：MARTEN DESIGN只是个跟风的后起之秀，在研发经验和深度上远远不是KHARMA的对手。KHARMA已经在音响上获得成功，并长期制造顶级HIFI线，并向公房进军。而KHARMA的老板本来就是个研究金属电传导的技术人员，可见其功力深厚。这是你刚才为什么在MARTEN那里皱眉头的原因。

  对话7：怎样评价NAGRA CDP？
叔：6W多我可以拿到。但我认为就声音而言没什么竞争力。哎，不过还是有信徒会买的。声音这玩意说不准啊。

  对话8：怎样评价  Orpheus？
叔：是个非常地道的瑞士品牌，不过你要知道，他其实是STUDER某些设计师跑出来成立的公司，所以绝对是瑞士声。。。至于素质，你过去看把
K：（我走过去看，Orpheus一体化的机箱，精确的做工，如钟表般的机脚，都让我折服，而ORPHEUS Heritage DAC那更是。。。。。声音各位不用说了，都写在我脸上了）
  
  对话9：怎样评价GOLDMUND
叔：GOLDMUND是瑞士非常好的机器。。。
K：啊！是啊！但我在丰泽电业那里听的怎么就这么蒙幻而无法定形呢？
叔：是的。GOLDMUND是好东西，但必须花工夫去摸索才会出好声音。所以说也是个挺考技术的品牌。

  对话10：怎样评价WEISS
K：你不是说能做DAC的都是好厂家吗？那瑞士WEISS。。。
叔：你记得我们以前都做过这个牌子，但我不承认那是瑞士人的东西。。。。其实WEISS是一直做专业器材的。进入HIFI领域只是最近的事。而为什么就只有一个转盘和解码就没新东西呢？我告诉你。WEISS的HIFI部其实是香港一个集团幕后成立以及控制的。
K：啊！怪不得我说《音响技术》老把WEISS吹上天而《STEREO SOUND》轻描淡写了！
叔：香港那边不想做了，没法卖了。WEISS的HIFI部就名存实亡了。

  对话11：关于声音真正的素质。
K：（我把上面对这套器材的评价把那些夸张的比喻去掉跟啊叔说了一遍）你看，你说你的器材是怎么作到的呢？
叔：你说的是。。。。
k：你看，你所有乐器都是立体的，乐器的每一个动作，甚至是演奏者的动作都不放过，而且自然，光滑的演奏出来。而且乐器是有层次的，乐器的边缘没有任何的杂讯造成的毛刺，所以没个乐器都是互不干涉，层层的展现出来，因为没有过多的杂讯干扰任何一把乐器，所以背景显得非常干净。。。。
叔：啊！（好象见到知音一样跳起来---你知道香港人一向沉稳）小伙子，证明你非常会听东西！。。。
K：（脸红着继续说下去）你说到底是谁的功劳呢？
叔：当然是解码器的功劳拉！
K：。。。。。。（YEAH，THE MOST EXPENSIVE ONE！ NO SHIT！）我现在就是无法使中高音冲上去的时候无压制，中高音被弹回来了！而且乐器边缘的杂讯和弹回来的中高音形成驻波，你明显发现箱子颤的厉害！为此，背景也多了恼人的沙砾，颗粒感让我很不爽。。。。我现在就是要消灭乐器边缘的杂讯。。。。
叔：执着的追求啊！这实在是正道啊。不过，，，，，
K：（说起MARTANTZ PMD331的事情）好的CD必须是具有良好的细节，什么是细节？就是什么东西都不放过，包括乐器的阴影，大小。腔体共振的微弱声音就是乐器阴影与形体表现的关键。。。这也要表现出来。。。。
叔：确实是正道啊！不过你这样玩的话就太疯狂了。。。。
（就这句话后我和啊叔的话题突然多了很多，他也爱说话了很多！上面的话都是这对话套出来的！）

[ 本帖最后由 kanila 于 2007-6-23 00:55 编辑 ]

kanila

自我总结：这次出去，收获不小。所以特意为两位朋友挑选的一些器材做以下个人评价。
  给鳟鱼兄的：
关于KHARMA：非常好的东西！若你喜欢的话我宁愿建议你去上ceramique_3（约7W）也不会去上MARTEN。但是个人评价嘛。。。。确实是非常清秀贵气的声音，但就是缺乏形体厚度（就是我认为还可以再厚一点点）因为过分强调高音域的华丽而让乐器变薄，这让我想起LINN的做法。还有，虽然grand_ceramique有两个低音单元，但总觉得低音跟其他音域在速度上有一点点的不合拍。可能是箱子太斯文的个性导致到有些紧吧。应该可以通过摆放位置解决。整体虽然温暖，但是只有15~20度的那种清秀式的淡淡的温暖。虽然迅态很大，但是因为缺乏乐器厚重感所以觉得不是充满热气的演奏。。。。还是斯文为主啊！以上是我狠想了一顿然后吹毛求疵得出来的结论。

  给htyhty 兄的：
我先给你报报价钱：
Orpheus Zero P cd：5W左右
NAGRA CDP：6W可以拿到。
个人认为：听过NAGRA的前级和胆后级，觉得NAGRA相对催向于带点晦涩的暗淡。而且因此中高有一点点变肥。而Orpheus鲜活而不刺耳尖刻的风格深深吸引我。我认为你的007配Orpheus Zero P cd应该不错。





全文结束。多谢观赏。

[ 本帖最后由 kanila 于 2007-6-23 03:03 编辑 ]

htyhty

我该怎么谢你 才好呢。。呵呵 ，，晚睡的鸟儿有好文章看啊 ，这个有加分的 潜质啊 ，非常非常有帮助的文章 能不能pm 一下那个NB店的联系方式 呢？？ 感谢感谢 。

htyhty

你把我想知道的全问了。。

htyhty

这片文章可以转到新开的区做处女精华贴。

kanila

原帖由 htyhty 于 2007-6-23 02:38 发表
这片文章可以转到新开的区做处女精华贴。

http://www.hi-end.net.cn/products.asp
上面写的品牌代理没有用，他是什么好就直接从香港拿什么器材的。所以真正代理的品牌非常多

快乐小猪

kanila写得好。

chrisalex

原帖由 kanila 于 2007-6-23 00:52 发表
对话8：怎样评价  Orpheus？
叔：是个非常地道的瑞士品牌，不过你要知道，他其实是STUDER某些设计师跑出来成立的公司，所以绝对是瑞士声。。。至于素质，你过去看把
K：（我走过去看，Orpheus一体化的机箱，精确的做工，如钟表般的机脚，都让我折服，而ORPHEUS Heritage DAC那更是。。。。。声音各位不用说了，都写在我脸上了）

喂,喜欢STUDER不要样样都和STUDER挂钩好吗?!

Orpheus是GOLDMUND的前设计师跑出来开设的新品牌,这点在06年音响展上我亲自向保捷的L求证过,他们的回答是GOLDMUND,我以前在网上看到的是GOLDMUND和FM ACOUSTIC.

kanila

原帖由 chrisalex 于 2007-6-23 09:30 发表


喂,喜欢STUDER不要样样都和STUDER挂钩好吗?!

Orpheus是GOLDMUND的前设计师跑出来开设的新品牌,这点在06年音响展上我亲自向保捷的L求证过,他们的回答是GOLDMUND,我以前在网上看到的是GOLDMUND和FM A ...

校长啊!我没有撒谎!我对瑞士品牌的内幕是完全不了解．他怎么说我怎么记录.他原话是说Orpheus和STUDER有关系,GOLDMUND和NAGRA有关系.难道报捷的哪个是JS,见什么人就乱吹一番? 而且他在说这个话前我没有透露我用的是ＳＴＵＤＥＲ啊

[ 本帖最后由 kanila 于 2007-6-23 10:17 编辑 ]

zzxg

老k写得好， 中国式的唱片演奏家:D