观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

mvw

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另外 abx结果回头我把笔记本扛单位来就给你补上 印象里分布不出二者区别的概率只有3%的样子

关于为啥我每次都会把ape听成更好的 小白解释过 回头我找找那个帖子 我后来自己思考过 也仔细听过 认为小白说的有道理

其实认同不认同其他人的观点都无所谓 你听的出来区别就换 听不出就不换 试验一下就行了么 呵呵

leve

原帖由 mvw 于 2008-5-7 16:23 发表

本来没心情纠缠 但这次看样要解释一下给你听：

abx播放的时候ab的顺序从一开始到最后都是不变的 也就是如果说a是wav 那么b就是ape 然后你ab多少次 这个a都是wav b都是ape 不会变 变是x和y

这样就很简单了 我 ...

给我解释这个干嘛，我又没说APE和WAV没有区别。

我只是说你的测试前主观认为的结论和实验结果不符，这个没错吧，你自己不也解释了嘛

leve

原帖由 mvw 于 2008-5-7 16:33 发表
另外 abx结果回头我把笔记本扛单位来就给你补上 印象里分布不出二者区别的概率只有3%的样子

关于为啥我每次都会把ape听成更好的 小白解释过 回头我找找那个帖子 我后来自己思考过 也仔细听过 认为小白说的有道理

其实认同不认同其他人的观点都无所谓 你听的出来区别就换 听不出就不换 试验一下就行了么 呵呵

急什么，我又没不认同你的观点

前面不是说了嘛：关于wav和ape的区别存在与否的争论，我从来没说过支持哪方或是不支持哪方

我想说的是我不听APE，所以根本就没有啥听的出听不出的，赵老师那说我听不出APE和WAV的结论不知道是怎么得出来的

mvw

原帖由 leve 于 2008-5-7 16:47 发表


急什么，我又没不认同你的观点

前面不是说了嘛：关于wav和ape的区别存在与否的争论，我从来没说过支持哪方或是不支持哪方

我想说的是我不听APE，所以根本就没有啥听的出听不出的，赵老师那说我听不 ...

不要草木皆兵啊 我在隔壁拜读过你非常多的文章 无意与你争吵 只是就事讨论么 呵呵 骂架总是不能解决问题的么

leve

原帖由 mvw 于 2008-5-7 16:49 发表
不要草木皆兵啊 我在隔壁拜读过你非常多的文章 无意与你争吵 只是就事讨论么 呵呵 骂架总是不能解决问题的么

我也只是就事论事嘛，咱倆没骂战过吧

从你的文字里，我确实查觉到你在测试前，主观上认为WAV肯定好过APE的。

所以我才说的：“你的实验数据并不能得出你的结论。还是说你在主观上自始至终认为结论是正确的，而选择去无视实验数据？”。

之后你自己也解释过了，确实是无视实验数据了～

mvw

原帖由 leve 于 2008-5-7 16:54 发表


我也只是就事论事嘛，咱倆没骂战过吧

从你的文字里，我确实查觉到你在测试前，主观上认为WAV肯定好过APE的。

所以我才说的：“你的实验数据并不能得出你的结论。还是说你在主观上自始至终认为结论是正 ...

恩 是的 我一只认为好听的那个确实是ape 呵呵 不过我也解释了么 我一直认为好看的那个竟然是tn…………
另外 不是我主观认为wav好 而是wav肯定不会比ape差 这点应该无异议吧 那么现在就简单了：
1. wav不可能比ape差
2.wav与ape有区别
综合这两点 完全能得出:wav比ape好的结论啊

另外全部转成wav后 确实感觉不一样 想象一下 听过上千遍的同一首ape 转成wav后 听来如果还彻底没啥感觉 那么我的耳朵足够木了 我的文章自然也就没啥参考价值了 呵呵 但愿不是这样~~

nadesicozhao

原帖由 leve 于 2008-5-7 16:47 发表


急什么，我又没不认同你的观点

前面不是说了嘛：关于wav和ape的区别存在与否的争论，我从来没说过支持哪方或是不支持哪方

我想说的是我不听APE，所以根本就没有啥听的出听不出的，赵老师那说我听不 ...

是啊，你在这里从来没有说过
但是以前和你在隔壁争论的时候，每次问你，你又缩掉了，逃避什么呢
听得出听不出都直说就可以了

同理flac和WAV也是一样，现在问你一句，能听出区别来么？

对CD来讲，我觉得很多时候数据一致并不是理由，还要考虑很多其他因素，都能影响听感
最后我再强调一句 我的观点在本帖4楼，真不知道有些人是看不懂中文还是存心来找茬的，非要往别的地方靠

whisky_qz

原帖由 nadesicozhao 于 2008-5-7 18:35 发表


是啊，你在这里从来没有说过
但是以前和你在隔壁争论的时候，每次问你，你又缩掉了，逃避什么呢
听得出听不出都直说就可以了

同理flac和WAV也是一样，现在问你一句，能听出区别来么？

对CD来讲，我觉得很 ...

好吧，不往别的地方靠，回到你4楼的观点，我还是不能认同啊~
如果你说的“转盘”就是指DAC之前的部分，我是觉得PC未必就比CD转盘差啊~
CD换盘的工作无非就是两件事，一是准确无误码的读出CD上的数据，二是因为是实时读取的，因此要在读取的过程中尽量少的产生jitter。
就这两点而言，我是觉得PC不比CD转盘差多少啊~

dellbn

大家能说说自家用的电脑配置和听音乐的配置吗？

nadesicozhao

原帖由 whisky_qz 于 2008-5-7 20:22 发表


好吧，不往别的地方靠，回到你4楼的观点，我还是不能认同啊~
如果你说的“转盘”就是指DAC之前的部分，我是觉得PC未必就比CD转盘差啊~
CD换盘的工作无非就是两件事，一是准确无误码的读出CD上的数据，二是因为 ...

正因为你们的这些观点所以我也说了，误区之一就是认为PC输出的数字信号是比传统高档转盘强的，理由太理想化了
PC最难搞好的就是供电和震动
笔记本电池模式听音是很好的解决方案，但是也要看主板上的USB口或者光纤口的电气设计指标

我会说到直接播放WAV和播放APE的事情，也是为了说明PC在播放的过程中还有很多东西参与决定了最后的输出效果，没有你们想象中那么简单

另外一个误区就是不明白转盘对声音的决定性作用，只有一些中低档染色很大的解码器才是会对转盘素质高低不敏感。我听过的高档解码（No30.5等）在不同转盘下全都是一耳朵的事情，往往转盘和采用的数字接口、数字线什么声几乎就决定了最终的效果
玩PC hifi的往往缺乏相关的经验，接触到的都是一些染色重、档次一般的解码器（按照我的标准 miniDAC也是属于这一类）所以才会有现在不重视转盘的情况。当然我也认识一些骨灰玩家，用AES16声卡搭配DAC-1U解码听的，the one AES数字线等

fenk

原帖由 dellbn 于 2008-5-7 20:51 发表
大家能说说自家用的电脑配置和听音乐的配置吗？

同意，把复杂的问题的理想化，单一化可不是件好事。影响出声的因素很多，影响抖动，误码的因素也很多，这样空对空的讨论下去，又没什么理论依据，基本是一个问题都没法解决的！

nadesicozhao

我以前也说了
把DAC-1U用USB插到电脑上听耳机孔推老版换线580
foobar播放同一个WAV
一台电脑一种声音

这就是the power of drive

fenk

原帖由 nadesicozhao 于 2008-5-7 21:32 发表
我以前也说了
把DAC-1U用USB插到电脑上听耳机孔推老版换线580
foobar播放同一个WAV
一台电脑一种声音

这就是the power of drive

既然知道问题是复杂的，不针对一点研究就不会有结果，而且彻底得出一个黑与白的结论是8可能的（很多不是黑就是白论断违反科学精神，科学研究不确定的事物，得出有一定不确定程度的，甚至有可能被证伪的结论，此为科学也）还在这里争什么呢？

[ 本帖最后由 fenk 于 2008-5-7 21:37 编辑 ]

nadesicozhao

原帖由 fenk 于 2008-5-7 21:35 发表

既然知道问题是复杂的，不针对一点研究就不会有结果，还在这里争什么呢？

我一直的观点就是4楼 很明确了
争论并不是我希望的，我只想和希望和我交流的朋友交流我的实验结果

fenk

原帖由 nadesicozhao 于 2008-5-7 21:37 发表


我一直的观点就是4楼 很明确了
争论并不是我希望的，我只想和希望和我交流的朋友交流我的实验结果

转盘的重要性何在呢？8好意思懒得看完全贴了，我觉得大家不是搞数字的，更8是Theta，wadia,dcs里出来的，更不可能是SONY,PHILIPS,MPEG组织里的，对这个问题没有什么发言权（我估计你叫香农这号人来给你解释，他都肯定会说，1，2句话解释不清，而且尚有一些不确定的因素！），所以，还是讨论些更加有意义的吧，希望现代这些能出声的东西，模拟部分做的更好些吧（不是说用料扎实，贴片元件加高集成度处理器，体积小巧的开关电源，照样能出好声，只要设计巧妙，考虑的因素足够多，制作足够精密，说白了就是科技高，投资大……不信几年后走着瞧！）。至于转盘，我觉得除非烧到特顶级的，不然这种越来越小的差距，可以先放一边了。

扯远啦，回到我的问题上来，老师说说转盘的重要性？

[ 本帖最后由 fenk 于 2008-5-7 21:48 编辑 ]