小白谈发烧误区: 切勿滥用"耳放"! (139楼开始讨论新的衍生话题)

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原帖由 小白 于 2008-7-10 11:51 发表



带耳机插孔的解码器,目前挺流行的,毕竟方便. 从一些声卡厂家的作品,到国内"DIY"圈的作品,到进口HI-FI级的制品,已有不少. 象MINI-DAC这种级别的产品,其耳机插孔直推一般的耳机,已可基本令人满意. 如外接出信号, ...

HK那边带DAC的耳放很流行的，接PC就能用，也不太挑音源，不知道安润除了nimi-dac之类，卖不卖meier audio的corda cantate和opera系列

小白

一个公司不可能什么都做的. 安润有DAC1, MINI-DAC, DA10这美国三小强. 还有铁三角HA25D,国产丽特的DAC-AM,都是这类产品.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-7-10 13:46 编辑 ]

winny

[quote]原帖由 小白 于 2008-7-8 21:49 发表
第一点,我先说什么是耳放,耳放的本质是什么,耳放的作用是什么. 什么是它的职责,什么不是.

耳机放大器的本质是什么? 就是一台放大器,放大来自音源的微弱电信号,把它放大到能驱动耳机/耳塞的程度. 一般耳机放大器的放大倍数是10-20倍之间.

耳放的作用,就这么简单: 放大模拟信号. 它没有任何美化音色,或提高音质的作用. 如果有人告诉你,他的耳放一定能使音色更美,一定能提高音质,加了他的耳放,你的耳机一定音质提高 ... 那是忽悠你.

最近吵架多，我也有时发发牢骚，不过吵架，争论，恩，别的先放一边，小白这两句话，可以说捣说捣，
放大来自音源的微弱信号----这个我不同意，现在的音源算不上微弱信号，除非你用LP-----耳放本质是接受音源信号提供驱动耳机的最佳条件----这样说法是否更好
10-20倍，显然高了，我觉得至少在10倍以内的。
没有任何美化音色，提高音质的作用----是否太绝对----那所有好的放大器是不是该听着一样，电子管和晶体管没有区别

小白

Winny终于出来布道了.   同意,现代的音源,很多输出已经非常强大,耳放经常反而起的率减信号的作用,前面已有朋友提及这一点. 这个地方的说法,我需要修订一下.

没有任何美化音色,提高音质的作用. 所谓"中性透明的放大",那只是一个理论化的说法, 事实上采用的放大器件没有一个是绝对线性放大,不带本身特点的,不管是三极管,MOSFET,电子管,还是各种运放. 所以理想化的"中性透明放大"是做不到的,我原话的意思是,应该追求这个方向,而不应该去追求所谓"美化",增加糖精和油脂(sugar and grease) ——在此借用一下AMPHION公司老板Anssi的话.  追求方向不同,会导致不同的做法和结果.

winny

恩
刻意强调，夸大某种器件的音色特点，和适当利用，选择（消除也不大可能）确实是不同的方向

zke

原帖由 小白 于 2008-7-10 14:23 发表
现代的音源,很多输出已经非常强大,耳放经常反而起的率减信号的作用,

...

举个好耳放的例子来看看...

winny

说到器件，rudi是个不多见的老妖，什么都用，一般大师级的人物都有偏好的，也便于深入研究。
那么，问问小白，你听到的rudi型号全，时间长，特点比较有了解，不从技术上，从声音上猜测一下rudi广泛应用各种器件的原因。
一，从节省成本角度。。。。
二，我对各种器件了然于胸，各种器件随意应用也能达到目的（附带说说rudi各种型号声音特点的一致性，和差别）
三，现有器件都有缺点，以rudi的标准，只有混合应用才能诠释他对声音的理解
谢谢

[ 本帖最后由 winny 于 2008-7-10 16:18 编辑 ]

小白

小熊的这个问题,倒可以问问RUDI本人,只是不知道他肯不肯回答.

我的理解,RUDI的机器不管是什么结构或放大器件制作的,声音有一致性,他应该很清楚要追求什么样的声音,不会突然做出一个截然不同的声音来. 不过,要总结RUDI之声,等我仔细听过RP010B,才好说. 目前只听过RP5.1,RP7,NX33和RPX33.

gg6066

看完了，好长。只认同一点：不好的耳放还是不加好过加！ 其他的观点就没怎么研究（或者说没有心思去思考）了。
    另外，现在很多MP3，MP4的耳机插口出来的声音跟一些老随身听（或者台机）的耳机插口出来的声音真的差很远很远。。。。。。。很明显很明显。。。。。。。

小白

回到我33楼的观点,其实,一个耳机直推系统(音源+耳机),如果考虑外接一台耳放,确实投入/产出之比,是非常重要的一个概念.

举一个朋友提到的例子: VOYAGER推PX100. 如果音源确实比较好的话,当然可以这么去配,也确实能把PX100推得很好,但三千元的投资,如果换一个花法,比方买一副A950LTD,是否能取得更好的效果呢?

事实上,如果音源本身已具备耳机孔而且推力不弱,那么A950LTD直推的方案,是会比VOYAGER+PX100更佳.

甚至只花一半的钱,买一副GRADO SR225,已经效果好过VOYAGER+PX100.

所以在直推 or 加耳放的选择中,投入/产出这个概念是非常重要的.

DT231也是一副经常叫人头疼的耳机. 它比较难推,使有些人想到加耳放,但加差劲的耳放又不乐意,加较好的耳放,又实在是投入和产出不划算.

投入/产出这个概念,是应该考虑的! 不能"不惜代价"地去用好的耳放以求玩好一副耳机. 这是不理性的. 同样这钱,换一副耳机直推,或许效果更好. 要权衡.

浩穆

冒个泡  呵呵 从来都是只看文章不回的。
学习了不少，

futurerui

原帖由 小白 于 2008-7-8 22:46 发表
那么,我自己回答:

1.耳放的价值,或者准确地说,一台好的耳放的价值,是在好的音源上才能体现出来. 音源越好,越是能够体现出一台好的耳放的价值. 反过来也成立,即: 音源越不好,耳放的意义越弱.

实例: 你用一台SOLO耳放推HD650,以MP3做音源,试一下; 再接在一台Meridian 508上,试一下. 什么也不用说,你立刻明白我上述话的含义.

根据我的这个观念,演绎推理一下,你就明白我的一个衍生结论: 素质比较一般的音源,比方MP3,低档的CD随身听等,是既无必要加不好的耳放(音质劣化),也无必要加好的耳放(体现不出好耳放的价值). 所以,就只能根本不加耳放,而应选择高灵敏度的耳机,耳塞,直推.

呵呵，很多人一个mp3+一个小随身耳放+ER4，自认为hi-end了。

johson

白版这样一说 又给了直推党的信心！

mozhengjun

原帖由 醉心食色 于 2008-7-9 21:51 发表
还拿HD595说事儿吧，设计初衷应该是为了直推，但是很尴尬的是目前的随身听几乎没有推得理想的，不明白耳机和随身听厂商之间设计偏差怎么那么大

说明595设计就是失败的。

gemini2007

MP3之类随身音源，个人觉得还是直推吧。

本身就是为了方便设计的，为什么还要去加个耳放呢？而且，目前可以适合随身音源的耳机有很多啊，为什么要选择让随身音源为难的耳机呢？与其这样不如上台机了。

我在外出时就是一部索尼A800推SR-80，很好啊。听听电子，流行什么的，大型作品就回去听嘛。就是台机也不见得什么类型的音乐都放得好的（极少数顶级的也许可以吧）。

还有就是，听音乐还是个很个人的事情。同一套系统，个人的感受是不一样的；同一张唱片，每个人的爱恶也是不同的。每个人爱怎么听就怎么听咯，只要自己觉得好就完了。更何况所谓“烧”也是有个渐近的过程的。没有相当多的比较是不会有感性认识的。