接CD的时钟和接DAC的时钟有什么差别?

kanila · 发表于 2008-10-22 10:03:27

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我以前曾经问过这样的问题.但当时因为自身学艺不精,很多东西没问透彻.现在关于时钟的问题我继续问.

现在时钟大多采用BNC端子连接.而我见到有三种带CLOCK IN的数码器材:CDP ,独立CD转盘 ,DAC.那针对这三个接口的时钟是否是一样?三个RE CLOCK各是在哪个环节RE CLOCK?哪个更接近源头?各是什么原理?

多谢各位大大解答

nadesicozhao · 发表于 2008-10-22 10:08:21

CD和DAC都不用内置的时钟
通过外置时钟统一控制两个设备是比较理想的同步状态

JVC K2接口就类似这个原理

zyzs · 发表于 2008-10-22 10:14:42

就拿dcs来说吧
他的转盘和解码都有CLOCK in out，你可以用转盘做master去同步解码，也可以用解码做master去同步转盘
虽然他们2个是同步了，但是各自的CLOCK肯定没外部CLOCK好，还是建议配外部钟
记得dcs转盘和解码是10 ppm，同厂外部钟是 1ppm(开机时)长期开机温度稳定后0.1 ppm

nadesicozhao · 发表于 2008-10-22 10:17:28

术业有专攻
无论CD 还是DAC的内置时钟都无法胜过同档次独立的外部时钟
毕竟供电、线路干扰、成本等因素摆在那里

zyzs · 发表于 2008-10-22 10:21:11

使用时钟误区，不少人都忽略掉了
就是别去做ab，那是没什么效果的，应为你根本没听到最佳效果，为什么有人说时钟没效果就是这样了
就如我上面说的，时钟是要长时间开的，当他工作到一定时间和温度，他的ppm才能到最佳效果
还有，连接设备的时候也是要很长一段时间去同步的，如果想ab基本没可能如果你还记得30分钟前的声音，那还是有可能的

大个比喻，一个外部时钟，开机是1ppm，15分钟后大概0.5ppm，30分钟0.2ppm，超过1小时到达最佳效果0.1ppm
某时钟同步某转盘解码后，转盘解码ppm变化基本同上但是时间要短很多很多

[ 本帖最后由 zyzs 于 2008-10-22 10:22 编辑 ]

asdffx · 发表于 2008-10-22 10:29:17

长开的确是要。
不过AB还是可以的，只要两个clock进入稳定状态就可以了，同步那里稳定起来很快，反倒不用担心太多。

如果不是ocxo或RB，基本热平衡后就可以看成稳定状态了。

ljw100 · 发表于 2008-10-22 12:06:21

凑热闹，说说我对相关问题的考虑。

关于时间准确性对声音的影响，最终都归结为在DA转换时通过滤波器的那些脉冲的时间稳定性，也就是JITTER的影响。

在数字系统中，目前我知道的引起JITTER的原因有两种，一是振荡信号源自身的稳定度问题，但即使是用铯原子作振荡信号源也有JITTER存在；二是数字电路本身，理想的脉冲应是完全规矩的方波，但完全规矩的方波肯定是做不到，方波的规矩程度与器件有关（进一步又与材料、工艺、品控、成本等因素有关），方波的不规整现象也是JITTER。即使是振荡信号源可以发出完全规整的振荡信号方波，这些方波在通过门电路时，其上升和下降沿必定会钝化。

振荡信号源以自身的固定频率振荡，这个频率一般来说不是数字系统所需要的工作频率，这个振荡频率一般需要分频或倍频后形成数字系统的工作频率。

在了解了上述情况后，再回过头来看时钟，如果用外部高精度时钟，那么外部时钟给出的信号是振荡信号还是系统的工作频率？（有空再接着叨）

kanila · 发表于 2008-10-22 14:14:19

问题继续开来.好.我们就拿DCS三件套来打比方.
三件套连接的时候是不是MASTER CLOCK分别向转盘,DAC输出时钟信号?
那问题就来了.转盘内部用这个时钟信号干吗?DAC内部又用这个时钟信号干吗?
有一个是不容质疑的,转盘和解码连接的XLR端子本身就包括转盘给予DAC的时钟信号.
那MASTER CLOCK只要连接转盘就可以了,根本不需要DAC,转盘两头连.

所以我所猜测的是:MASTER CLOCK给予转盘的时钟信号,是用于数码传传送用的,这个时钟信号同样的会被传到DAC那里去
而MASTER CLOCK给DAC的信号,是DAC进行D--D转换,就是UPSAMPLING的时候用的.

但DCS的时钟只输出44.1,48KHZ两个频率,但UPSAMPLEING的频率已经到192KHZ以上.......

很乱,请各位专家解释

ljw100 · 发表于 2008-10-22 17:10:23

LZ上面的问题提得好啊，着也是我接着想提问的。

能提出问题，即使得不到答案，但能让我们关注，能让我们带着质疑的眼光来关注，就会多一分审慎，多一分冷静。

外接时钟到底是振荡信号？还是工作频率？接在系统的那个部分？在系统的那个环节起什么作用？

如果外接时钟接入了系统，一般来说系统中相应部分原来的振荡信号源或振荡电路应该暂停工作，实际情况是这样吗？外接时钟是改变了系统某一部分或所有部件的振荡信号或工作频率？

如果按照一些玩家的观点，转盘的机械晃动能一直晃到解码器DA转换部件，那么外接了时钟后，这种由机械原因引起的时间晃动不仍然存在吗？

[ 本帖最后由 ljw100 于 2008-10-22 17:12 编辑 ]

小白 · 发表于 2008-10-22 17:13:59

外接时钟应该是OVERRIDE机内时钟,即机内时钟不起作用,读盘时,解码时,都依据这个外部时钟来工作. 系统中只存在一个外部MASTER CLOCK,其他时钟统统被取消.

ljw100 · 发表于 2008-10-22 17:25:27

也许这些问题在论坛上都得不到答案，因为我们毕竟不从事这方面的具体工作。

如果JITTER确实是音响中的大问题，厂家为利益可以不告诉处理JITTER的具体方案，但应该将DA转换时的时间稳定度作为一个指标而公开。

nadesicozhao · 发表于 2008-10-22 17:41:58

如果是K2接口那就是master clock OVERRIDE所有连接设备的inner clock
dCS没有好好玩过不清楚了

kanila · 发表于 2008-10-22 17:43:51

请各位不要误解我的问题.这里不讨论什么时钟都JITTER是否有影响,我只讨论现在外接时钟的工作原理.他并探讨两种时钟接法的确切分别.说白了.就是外接时钟要怎么玩!

不探讨这个问题,就等于:我现在送你一时钟,你可能连说明书和接法都摸不着头脑!

时钟不可以改变转盘,这个根本不用讨论.我用BIGBEN实验过,结果我非常清楚.我只是想了解时钟这个玩具要怎么玩而已.

[ 本帖最后由 kanila 于 2008-10-22 17:52 编辑 ]

小白 · 发表于 2008-10-22 17:52:14

每台转盘的输出JITTER大小都是可测量的,有这样的测量仪器,但好象没有厂家公布出来给大家看. DAC芯片的JITTER也是可以测得的,不过好象也没有DAC厂家公布此类数据.

在一个CD系统里,存在着几个时钟; 转盘里有一个时钟(读碟时的依据),解码器里也有一个时钟(解码时的依据). 外部时钟的功用就是以一个极其稳定而高精度的时钟来使其他时钟跟着他走. 这样就实现了同步. 理论上如果读碟时和解码时完全同步,就消除了JITTER.

kanila · 发表于 2008-10-22 18:01:42

原帖由小白于 2008-10-22 17:52 发表
每台转盘的输出JITTER大小都是可测量的,有这样的测量仪器,但好象没有厂家公布出来给大家看. DAC芯片的JITTER也是可以测得的,不过好象也没有DAC厂家公布此类数据.

在一个CD系统里,存在着几个时钟; 转盘里有一个时 ...

白兄.我有问题想问.就你哪个搬砖块的例子来比喻.我们先说说转盘部分:
CD就是完整的房子,转盘是拆楼运输工人.,你说转盘需要时钟就是说每拆一定砖所需要的时间单位.而这个时间单位是重建工人(就是DAC)重建的时间依据.就是说每一时间单位重建一定数量的特定名号的砖块.所以我说时间单位已经经过XLR从转盘传到DAC了.好.这一切都正常可以理解,那我又往DAC里面又用BNC端子插一个时钟给DAC又有什么意义呢?我不明白的就是这一点,

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