几乎被说服——Linn Majik DS系统和纯CD机的对比

sygqy

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这下发烧网线和光驱有的PK了

mvw

原帖由 GS1000 于 2009-2-13 11:54 发表

插值是可能之一,但并不能排除DS在后续处理中比CD损耗更小.

有这个可能性 但单从网线接口得出这个结论比较牵强 其实如果有机会 最好是有朋友能对比一下akurate ds和akurate cd在播放同样唱片的master文件和cd之后的对比（似乎linn录音的唱片里有这样的） 这样就一目了然了

mvw

引用maya之前的评论



关于Digital Stream player，其实就是Linn的解码器（当然不能外接转盘，只能自己播放）。设计成可有线或无线

链接数据库播放的东西，Linn自有自己的道理，看看好个系统的方便和间接性你就知道搞一大堆PC---箱子的系统有多麻烦了。
我想坛子里很多朋友都这么组合。
那么播放吧，比较什么？同一音乐 CD和CD音质文件区别 CD和SACD区别（之前在Akurate系统上实验过），CD文件和Studiomaster 文件（24bit 88.2KHZ）区别。
首先让Majik or Genki CD>CD 12 的言论一边去吧，比较过多次了，如果你的系统构建的足够好，比较足够参考性（保证其他参数一样），用电环境足够好，我想你也不会得出这种结论。
不管是CD播放器还是DS播放器，价格从高到低 素质从高到低 这是没有任何值得怀疑的。

关于测试碟片，有CD SACD 抓轨采用eac 另外studio master 格式来自Linn网站的下载并且我有相应的sacd作为比较
总之关于CD12与Klimax DS的比较很让人期待，另外一个CD12的用家也来了，恰巧我带的一张碟片也是他喜欢的，一会儿有他的一些看法。

CD12 VS Akurate CD，

Akurate CD是Linn 12以后的一款SACD机，和unidisk 1.1一样 也利用了Linn Engine转盘技术，很多帖子里面谈到了Akurate CD远远胜过CD12，恰巧上一次与完整的Akurate系统进行了比较，Akurate CD是一款非常好听的sacd机，声音的动听程度胜过很多价格相似的日本机器。可能很多人对于他的重量担心，最近也有讨论HiFi器材价值的帖子，就不多说了。纯就CD格式来看，12的味道Akurate很难与之匹敌，而对比SACD层（其实无法对比），增加的两端的延伸和声音的密度（就好象边缘被抹平了一样），HiFi性的确要有增强，但这不是质的改变。



Akurate CD vs Akurate DS，


同级较量，很多人都说过DS系统完胜了CD机，这点我承认，Akurate DS是从Klimax的设计延续下来的，对于Klimax DS这样完全全新的设计采用，造成了这两个虽属于同一界别的两个机器的巨大差别。播放同一张CD和文件还是SACD对比studio master格式，DS系统表现了完全上控制力的优势，更加冷静的声音，当然继承了Linn的声底，这点很佩服Linn，器材的声音一脉相传，随着时代不同人们对于声音的需求不同而改变或者提高，自己的声音的特点却继承了下来。 又有人说Akurate DS 超过了CD12，我想很多方面 纯粹比较Hifi性，也许Akurate DS和上一级的Klimax已经超越了老旗舰，但是这个距离是多少，我想超出的方面并不多以至于很多时候你要考虑这些是不是值得，相对于你想听到的声音。 总之Akurate DS是一个值得购买的音源，实用、简单、不宜坏，



linn的新声：有韵味而全面的HiFi性。Linn官方认为其为最接近CD12的机器，我想这个定位是合理的。



Akurate DS VS Klimax DS，



一分钱一分货的道理再次得到证实，虽然听的是各自的级别系统，但是我想akurte即使换上350A喇叭也同样表现不出来Klimax能表现出来的东西，就是旗舰机器对于本厂声音的精髓的掌握，我想说的是Genki不是真正Linn的声音，ikemi也不是代表了linn的真正心声，Majik也不是....代表linn真正心声的只能是sondek LP 12，CD12，Klimax DS，这就像三国演义与三国志的关系是一样的。以前没有听到12之前以为ikemi就是linn声，后来听到Numerik和Genki发现的确有着相似之处，真的一脉相传，（甚至Akurate DS）而听到LP12 CD12后发现原来自己错了，这也是我回头反思什么是

linn真正的声音的开始时候。A vs K 就是这样，真正的风格我想Klimax 上继承了CD12以致LP12的精髓。纯粹论HiFi性，也许他们的差距只有不到1成，但是味道上akurate是清泉的话，Klimax就是白酒。原来真正的Linn不是清泉
我最关心的CD12 vs Klimax DS，之前说了，听Klimax 全套系统的时候就有了结论，这套系统是套HiFi性很强的系（又有人站出来说Linn两端无延伸之类云云。。。汗。。。） 。抱着CD12被 Klimax DS 秒杀的心理准备把它摆上了台面。（说明下所有这些比较包括之前都是在其他变量尽量一致的前提下，支撑线材供电文件等）。Ripping的过程中，linn的工程师就不断的讲新系统的好处，CD12是个传奇但是.....云云。苏格兰老头也是很喜欢CD12的，不过看来他也对新系统新播放器很感兴趣。于是抱着CD12必死的决心我们坐下来听了。

Radiohead的现场（CD）一开声，我想CD12完了完了，不是Linn是人声小编制才管用吗？可惜12让我失望了，他表现的好极了，我的心情也随着现场吵闹的心情开始升温，一切元素被排列的井井有条，绝不是一团糟。也许这太吵了，不过的确没有丝毫的混乱。切换到DS，同样的Flac文件上，更广阔的声场，更丰富的高频细节，更好的控制力，不满意的？人声变了、扁平了些，低频能量更强但是释放的方式貌似更冲了些。完了这一段工程师开始讲，你看 这个ds的确好吧，是不是，那个吉他的线声很正，很真实的金属质感云云，我和老头相视一笑，老头跟他侃了侃，快进如下一段吧，唉。


这张老头和我都比较熟悉 Tracy Chapman的 我喜欢第一首Fast car 老头喜欢第六轨 Crossroad，反复比较了这两个的表现，又是切换到Klimax DS的时候我们两个相视一笑，12的声音可以说抓住了tracy声音的特点，很有磁性和厚度，DS的人声来说，听上去应该是更有爆发力，多了分沧桑但是还是和摇滚中一样比较扁平的感觉。同样吉他的声音表现真的更出彩。同样2天前听的Caro的Jazz的时候，Hagi也觉得小号solo部分表现特别出彩，看来ds在很多乐器的质感上要更胜一筹，不过主角，人声要失去了立体感。之后比较下门德尔松的管风琴作品集（CD版），哈哈DT990的强项，看看这个箱子上表现的如何。

直接切到第3轨的赋格，全频段的表现可以说很难调出什么毛病，这个箱子的规模很大，很能体会教堂内部空间的规格。当第三声部引入以后，表现了非常高的控制力，丝毫没有凌乱。这是cd，切换到ds以后，略小的规模，更明显的细节，仿佛感觉演奏者的动作一样，当然是感觉不到但是的确更加清晰可见。二者差距并不大，可以说如果不告诉你的话很难听出到底是谁在播放，建议质疑Linn的高低频延伸的人好好听下器材是否搭配有缺陷或者看看测试数据。

再听听钢琴独奏也是Linn出品ravel的sacd，另外我下载了studio master格式 对比，在44.1Hz文件上比较CD12胜出了一些，DS的表现仿佛隔着一层玻璃在听，切换到studio master格式对比CD，依然DS像隔一层玻璃，但是有着更平滑的音色和更好的细节表现，studio master 格式可以当DVDA的标准来看待，在Akurate ds上面比较过这两者的SACD层和studio master音质的区别，SACD也是输给了DS数字播放，这样说来24bit 88.2kHZ表现的已经足够好了，也许没有胜过CD12的原因是因为Linn的这张碟本身录制水平不高，疑惑是非DSD录音？

那么来比较下另外一张DSD录音SACD的钢琴吧，内田光子，钢琴小提琴协奏曲，依然是如上问题。

之后比较碟片多张，不一一讲述了。








以上引用maya的发言 他的很多言论都在我的实践中得到了验证 观点也相当独特 各位可以参考 不过在英国呆多了 说汉语估计比较外文化 呵呵 重新排版了 各位凑合看

[ 本帖最后由 mvw 于 2009-2-13 12:20 编辑 ]

mbegin

原帖由 小白 于 2009-2-12 21:56 发表
无庸讳言,对绝大多数人来说,Majik DS的音质已经非常好了. 而且它彻底推翻了PC-FI给一般人冷,硬,薄声的感觉,以数码音频文件做出了极具模拟味和厚度的声音. 这是一个成就.

当然,Allen告诉我Akurate DS和Klimax DS的声音是更加优秀的. 我完全相信. 那就是非常好的声音了.

But ... 这里我要转折一下. 我不知道LINN是如何实现这个声音的,但它一定是做了不少的"修饰工作". 举例来说,现场我们听了一段MP3文件. 出来的效果是令在场所有人觉得惊讶的——MP3的音质相当地好听.

注意这里我不是用"好"而是"好听". 那是一种充满磁性,温暖和密度感的音色. 很动人. MP3格式文件出这种效果,也是颇叫人觉得意外的.

但问题就在这里. Majik DS能把MP3播得那么好听,然后播FLAC声音居然比CD机还要有"模拟味". 这是怎么做到的? 不靠"修饰""化妆"恐怕是难以想象的.

所以当Majik CD反而发出了清淡一些,但真实自然,更有三维感和活生感的声音时,我觉得DS是把声音做得稍稍有些过头了....

白板的观点让我想起了叶公好龙，或许真实的比不是我们需要的，当反反复复追求的真实到来时，才发现原来我们一直喜欢美好的
所以玩HIFI一定要搞清楚自己的喜好，是维真还是唯美，真实只能不断接近，以现有技术不可能达到

小白

Akurate CD我也听过. 一贯的LINN味,但算不上一台特别出众的高级CD播放器. 这种很小资,精致,有些绵软的声音,我相信自有其忠实拥趸,但若要我掏几万块钱买这样的机器和声音,我坚决不干.




[ 本帖最后由 小白 于 2009-2-13 12:45 编辑 ]

mvw

原帖由 mbegin 于 2009-2-13 12:36 发表


白板的观点让我想起了叶公好龙，或许真实的比不是我们需要的，当反反复复追求的真实到来时，才发现原来我们一直喜欢美好的
所以玩HIFI一定要搞清楚自己的喜好，是维真还是唯美，真实只能不断接近，以现有技术不 ...

其实大家都是喜欢唯美的 就看怎么对比了 不过其中有个问题是 唯美就意味着已经绝对化了 只能顾及一个面的美 如果和其他器材一对比 那么就好像田忌赛马没有尽头了 所以器材有着他的多样性 永远不可能一家独大

mvw

原帖由 小白 于 2009-2-13 12:40 发表
Akurate CD我也听过. 一贯的LINN味,但算不上一台特别出众的高级CD播放器. 这种很小资,精致,有些绵软的声音,我相信自有其忠实拥趸,但若要我掏几万块钱买这样的机器和声音,我坚决不干.

汗 linn本来就这追求么 genki要论素质比dac1u直接电脑差老远了 但论起名声 恐怕要倒过来了 akurate售价35000似乎 能和包砍头dac3相比 说实话 实力很强了么~

不过俺是linn粉丝 随便说说 勿认真~

GS1000

作为旗帜性人物,还是严谨点好!

GS1000

感觉白版的DS和CD的听感,就像650和600,前者明显更厚暖,松弛,柔和,两端密度细节更好,和现场真实乐器比较,我却觉得650更像真,也更自然.

mvw

原帖由 GS1000 于 2009-2-13 12:42 发表
作为旗帜性人物,还是严谨点好!

没这个必要的 猜测是研究的起源 这个在科研上很常见 白板只要说清楚 我觉得没啥~

mbegin

有人又在瞎忽悠

[ 本帖最后由 mbegin 于 2009-2-13 12:50 编辑 ]

mvw

原帖由 GS1000 于 2009-2-13 12:43 发表
感觉白版的DS和CD的听感,就像650和600,前者明显更厚暖,松弛,柔和,两端密度细节更好,和现场真实乐器比较,我却觉得650更像真,也更自然.

还有一些朋友所说的cd和sacd的听感 我觉得其中有一些确实是sacd应该更真实更自然 和你所说的650 600一样 这让我想起了qq里一个朋友和我谈论701及kk 他认为701频域比kk更广 声音更平坦 但却没有kk那么好听 那么受欢迎 呵呵

小白

DS对声音的修饰,比HD650厉害多了. 你仔细看我写的听感吧. 它能把MP3文件播得无比好听. 这里面的机关,不可不察.

又,涉及的技术秘密,LINN不可能对外泄露,故,只能根据声音推测,无法"严谨"!  不过我对我发表的听感描述是负责的.

GS1000

原帖由 mvw 于 2009-2-13 12:10 发表


有这个可能性 但单从网线接口得出这个结论比较牵强 其实如果有机会 最好是有朋友能对比一下akurate ds和akurate cd在播放同样唱片的master文件和cd之后的对比（似乎linn录音的唱片里有这样的） 这样就一目了然了

我对存取介质并不太在意,只是觉得传统转盘的做法比较愚蠢而已.我关心并期待的是更高精度的后续处理.最好是几何级数的!

mbegin

原帖由 GS1000 于 2009-2-13 12:43 发表
感觉白版的DS和CD的听感,就像650和600,前者明显更厚暖,松弛,柔和,两端密度细节更好,和现场真实乐器比较,我却觉得650更像真,也更自然.

根据我听现场的经验，确实是650更真实自然