几乎被说服——Linn Majik DS系统和纯CD机的对比

8492 · 发表于 2009-2-13 00:25:49

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应为那啥，j什么的误差确实是解码时产生的
抓轨的时候解码了
所以抓轨后音质就劣化了……

抓轨的时候解码了吗？解码了！音乐cd里没有0和1，根本就不是电脑储存数据的二进制，也不是电脑的无损格式，必须pcm格式转换而来。抓轨这个过程是解码再编码。音质没劣化才有鬼哩……

什么年代了，还以为音乐cd里记录的是0和1…………

[ 本帖最后由 8492 于 2009-2-13 00:29 编辑 ]

guyongsoft · 发表于 2009-2-13 00:27:00

原帖由 ephix 于 2009-2-12 23:33 发表
赵版我实在看不懂你的逻辑

首先两个wav文件01完全一样，是一样的文件。

第二你又说”不同jitter已经存在在了这两个Wav里面”

然后你又说“0和1存储的位置偏移就是jitter了”

那我就要问了，0和1的位置都 ...

建议去隔壁看一下白领的精华贴

抓轨过程只是满足了算法的需要，并不代表抓轨获得的文件和物理结果就会一致

洱机 · 发表于 2009-2-13 00:27:58

看了全部回帖估计眼睛就要吐血了

pieryu · 发表于 2009-2-13 00:28:56

PC hifi软件蛮重要的

GS1000 · 发表于 2009-2-13 00:40:29

原帖由小白于 2009-2-12 21:47 发表
Majik CD的出声,第一,是更加通透和干净一些,音乐呈现稍稍更加自然,活生感更强一筹.

既然我用了"自然"两字去把DS压倒,那DS输在什么地方,大家也应该就明白了.

是的,它固然是听感更加地温暖,有厚度,结像更浓郁, ...

你前面说道DS厚而凝聚,厚而凝聚怎么可能会比薄的还平面化些呢?

mifeng · 发表于 2009-2-13 00:47:51

原帖由 guyongsoft 于 2009-2-13 00:27 发表

建议去隔壁看一下白领的精华贴

抓轨过程只是满足了算法的需要，并不代表抓轨获得的文件和物理结果就会一致

这样几乎可以认为是天堑啊

GS1000 · 发表于 2009-2-13 00:48:31

原帖由小白于 2009-2-12 21:56 发表
无庸讳言,对绝大多数人来说,Majik DS的音质已经非常好了. 而且它彻底推翻了PC-FI给一般人冷,硬,薄声的感觉,以数码音频文件做出了极具模拟味和厚度的声音. 这是一个成就.

当然,Allen告诉我Akurate DS和Klimax DS的 ...

这里又说到密度,密度不是信息量决定的吗?密度能修饰?
看了小白的听感,我觉得最有可能的是DS在重播中比CD重播的信息损耗更小的原因.让我们积极的去对待新事物吧!

yasker · 发表于 2009-2-13 00:51:06

原帖由 8492 于 2009-2-13 00:25 发表
应为那啥，j什么的误差确实是解码时产生的
抓轨的时候解码了
所以抓轨后音质就劣化了……

抓轨的时候解码了吗？解码了！音乐cd里没有0和1，根本就不是电脑储存数据的二进制，也不是电脑的无损格式，必须p ...

看起来尽管audio cd是Red book audio格式，但WAV和audio cd的bitstream部分同是PCM编码，用二进制存储。然后wikipedia上这样说：

To record WAV files to an Audio CD the file headers must be strippedand the remaining PCM data written directly to the disc as individualtracks with zero padding added to match the CD's sector size.

http://en.wikipedia.org/wiki/WAV
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Book_(audio_CD_standard)

当然，gap还是存在的，跟wikipedia上提到的三点那样。

yl_pie · 发表于 2009-2-13 00:53:26

jitter能存在文件里？真是高论啊，实在是高。

zyzs · 发表于 2009-2-13 04:11:40

2次抓轨出的wav如果完全一样，那么jitter就是一样的，如果抓轨的时候jitter不一样，生成wav的时候就不一样了
01 00 01 00和00 01 01 00生成的文件肯定是不同的
其实关于jitter等问题还是找个专业点的人问比较好，比如da10那个老头.....

[ 本帖最后由 zyzs 于 2009-2-13 04:12 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2009-2-13 07:32:21

硬盘的存储原理再去看看吧存的时候就算0 1 一样还是有jitter
磁介质的变化不是离散的。。。

用静态的文件比较器比出来肯定是一样的但是当流播放的时候这个jitter会代入到后面的电路中
怎么就没人看懂我的话呢
现实世界中不存在可以完美表示0 1信号的东西无论是电、光、磁他们的变化受到很多东西的影响不可能完全离散（非纯正方波）这就可以看作是jitter了
纯静态的时候识别这些不理想的0 1问题不大外加很多同步、异步传输和校验机制的辅助基本可以保证不出错但是当以恒定的速度流模式使用这些数据的时候里面的jitter就会产生影响这个影响并不会使0 1反转但是会在DA时产生相移

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-2-13 07:40 编辑 ]

小白 · 发表于 2009-2-13 08:05:09

记得我初次看到Majik DS的背后时,第一个冒出来的问题就是: 它为什么没有常用的数字输入接口(光纤,同轴),不能当一台DAC使用呢? 这明显是不合逻辑的,因为DS的内部核心部分,肯定是一部DA转换器,将通过网线传输来的数字信号,解码成模拟信号.

为什么LINN把它设计成不能当独立的DAC?

最后我自己心中有了一个猜测的答案. 大家一起看看我说的有没有道理.

小白 · 发表于 2009-2-13 08:09:17

原因就是: LINN自己清楚地知道,它在DS内部的DA转换环节及之后的模拟放大环节做了一些什么.

我仍然坚信从原版CD抓轨所得到的WAV也好,FLAC也好所谓"CD质量的音频文件"是天然冷声的,比原版CD在纯CD机里播放时缺乏自然柔和感的. 那为什么DS能把这样的信号还原出温暖厚润的声音? 因为DS机内对这种信号做了不小程度的"加工"! 也许是数字部分的算法,也许是解码后模拟部分的处理. 而这种加工的程度,是只能针对网线传输的数字音频,如果把DS增加一个同轴或光纤输入口,接受来自传统CD转盘的信号,则得出的效果可能非常古怪,过分,甚至恶心.

所以LINN聪明地拒绝在DS上增加常用的数字输入口,使你无法把它作为一个单独解码器接在CD转盘之后.

[ 本帖最后由小白于 2009-2-13 08:10 编辑 ]

小白 · 发表于 2009-2-13 08:13:15

因此DS与其说是一台接受电脑数字音频文件并加以解码的"解码器",更准确地说,是一台"LINN效果处理器",专门设计成能把数字音频文件经过它的加工处理,输出富有LINN味的,音色厚润的,模仿所谓"模拟味"的声音. 就象前面小猪帖的两张图所代表的意思.

它确实做到了使电脑WAV或FLAC文件发出好听的,莲味的声音,但我仍认为传统的高级CD机的声音来得更为自然而通透.

小白 · 发表于 2009-2-13 08:18:37

原帖由 GS1000 于 2009-2-13 00:48 发表

这里又说到密度,密度不是信息量决定的吗?密度能修饰?
看了小白的听感,我觉得最有可能的是DS在重播中比CD重播的信息损耗更小的原因.让我们积极的去对待新事物吧!

密度能通过声音的处理和加工,人为地做出来,并且做得很象. LINN是这方面的行家里手. DS能发出非常厚密,凝聚,有厚度的音色,比传统CD机更甚. 问题是这种效果未能通过"我的耳朵"现场A/B的审核. 现场A/B后,我个人认为传统CD机的声音虽然没那么厚,没那么凝聚,但更为通透,因此要自然一些. LINN DS的出声粘稠感,厚密感过强,通透度不够,"做作感"明显.

Anyway这是我的个人看法. 也许别人看法很不同. 如果有人认为DS确实损耗更小,还原出的是CD真实的密度,我虽然不同意,但也完全理解.

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