几乎被说服——Linn Majik DS系统和纯CD机的对比

emmanuelle · 发表于 2009-2-12 22:27:03

原帖由 lastgasp 于 2009-2-12 22:21 发表
最低端的Sneaky上周六我去广州海印问了开价1万8 ，这个东西在英国只要900多英镑。

太黑心了，这么多钱，就上SlimDevice的Transporter了。

yasker · 发表于 2009-2-12 22:29:06

原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-12 22:20 发表

关键的问题是有人说jitter是不会累加的
这个问题在我现在的观点看来是有问题的
当然我指的累加并不是1+1=2的概念而是数字系统作为一个整体任何一个部分的jitter都会对下个部分产生影响
我之所以提到了I2S 就 ...

我同意jitter是会累加的，但是jitter不是在纯数字环境下产生的。数字信号一旦定下来，时间轴也就定下了。jitter是在DA转换时产生的。只有DA转换会导致有损的复制，因为需要sample。纯数字是没有这个问题的。纯数字环境下，01就是01，为了保证01的完全正确，还有一堆的校验手段（但 audio CD的校验是打了折扣的，见我上面的帖子）。硬盘，数据 CD都是完全reproducable的，产生一个bit的错误就是错的了。

nadesicozhao · 发表于 2009-2-12 22:31:10

原帖由 yasker 于 2009-2-12 22:29 发表

我同意jitter是会累加的，但是jitter不是在纯数字环境下产生的。数字信号一旦定下来，时间轴也就定下了。jitter是在DA转换时产生的。只有DA转换会导致有损的复制，因为需要sample。纯数字是没有这个问题的。纯数 ...

你还是没看懂我的解释
这里就是工作模式的问题了
别忘了实时的流播放 0 和1 并不需要反转就能影响相位
这才是关键

yasker · 发表于 2009-2-12 22:31:29

原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-12 22:26 发表
其实FLAC也好APE也罢归根结底最大的问题就是信息量的丢失
无论号称无损压缩也好客观实验的结果摆在那里
那就是听感结论是一致的：论hifi素质不如WAV或者CD

flac和ape的问题在于解码部分，不在于压缩的时候信息量的丢失。
数字信息是完全reproducable的。flac/ape可以转化成wav文件，和源文件完全一致，这显然不是信息量的丢失。mp3才是信息量的丢失，mp3是无法转化为源wav文件的。

bruceshen · 发表于 2009-2-12 22:32:19

正经玩，我只相信CD和LP。

这种咚咚放在卧室，接个hi-end有源监听到是很好，简单，也好听

yasker · 发表于 2009-2-12 22:32:25

原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-12 22:31 发表

你还是没看懂我的解释
这里就是工作模式的问题了
别忘了实时的流播放 0 和1 并不需要反转就能影响相位
这才是关键

流播放的不是01，是01转成的模拟信号……

luoo1984 · 发表于 2009-2-12 22:34:51

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nadesicozhao · 发表于 2009-2-12 22:34:55

原帖由 yasker 于 2009-2-12 22:31 发表

flac和ape的问题在于解码部分，不在于压缩的时候信息量的丢失。
数字信息是完全reproducable的。flac/ape可以转化成wav文件，和源文件完全一致，这显然不是信息量的丢失。mp3才是信息量的丢失，mp3是无法转化为 ...

我说的就是实时播放的现象至于有人听出来压缩和解压都有损我是不敢打包票听出来的有兴趣可以找这个BT盲听证实

数字这东西别太理想化了我好几个朋友大学读信号处理、通信工程的都说数字信号实在不可靠哈哈

yasker · 发表于 2009-2-12 22:35:55

我的意思是，在这整个流程中，经过了多少次AD/DA转换，就有多少次jitter。
但是数字系统内部，由于是完全无损的，所以不会产生任何失真,一个bit也不会错。
模拟就大不一样了。

takase · 发表于 2009-2-12 22:36:08

問題就在於怎麼認定這個"实时播放"
yasker講的很清楚了

nadesicozhao · 发表于 2009-2-12 22:36:53

原帖由 yasker 于 2009-2-12 22:32 发表

流播放的不是01，是01转成的模拟信号……

数字流文件的播放除了硬件本身的校验外是忽略任何主动纠错的连续不可逆

快乐小猪 · 发表于 2009-2-12 22:37:13

原帖由小白于 2009-2-12 21:16 发表
......
然而Majik DS的声音却一点点点点都不冷,不硬,不薄. 那是一种相当温暖厚润,富有"模拟味"的声音. 是不是有点活见鬼? 好象是的.

......

nadesicozhao · 发表于 2009-2-12 22:38:37

原帖由 yasker 于 2009-2-12 22:35 发表
我的意思是，在这整个流程中，经过了多少次AD/DA转换，就有多少次jitter。
但是数字系统内部，由于是完全无损的，所以不会产生任何失真,一个bit也不会错。
模拟就大不一样了。

那还是没看懂I2S的工作。。。白讲了
数字系统内部的 0 1不反转也就是完全一样的0和1 最后DA出来的模拟波形都会不一样！
这能叫无损？你对无损的定义太宽容了

yasker · 发表于 2009-2-12 22:39:16

原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-12 22:34 发表

我说的就是实时播放的现象至于有人听出来压缩和解压都有损我是不敢打包票听出来的有兴趣可以找这个BT盲听证实

数字这东西别太理想化了我好几个朋友大学读信号处理、通信工程的都说数字信号实在不可靠哈哈 ...

这个……
数字是会出错的，但是现在一般都是完全校验的，除了audio cd这种妥协的以外。所以一份数字文件你复制1万次也不会错一个bit，但模拟就不行了……
audio cd是稍微有点特殊的因为是妥协的产物，但文件是100% reproduceable的，否则就是系统有故障了……

bruceshen · 发表于 2009-2-12 22:39:56

原帖由 快乐小猪 于 2009-2-12 22:37 发表

......

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