几乎被说服——Linn Majik DS系统和纯CD机的对比

dt628

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好比自然科学和社会科学之争。。。

bruceshen

原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-12 23:00 发表
WAV文件本身就包含jitter了 因为抓轨的时候就进去了。。。  0和1存储的位置偏移就是jitter了
看来LS也不是专业学计算机的。。。

我明白了， 1个0抓轨后慢了半拍到1的位置去了。 但还是0。对吧？

yasker

原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-12 23:00 发表
WAV文件本身就包含jitter了 因为抓轨的时候就进去了。。。  0和1存储的位置偏移就是jitter了
看来LS也不是专业学计算机的。。。

不好意思，我就是专业搞计算机的。

对，是wav文件包含了jitter.
所以，wav文件一样，jitter就是一样了。这是二进制文件。
这个输入源就是这样确定的。

treasure

不错，总之是证明了抓轨得到的数据也能足够HIFI

那么就行了。

nadesicozhao

原帖由 yasker 于 2009-2-12 23:04 发表


不好意思，我就是专业搞计算机的。

对，是wav文件包含了jitter.
所以，wav文件一样，jitter就是一样了。这是二进制文件。
这个输入源就是这样确定的。

我晕 看来硬盘存储原理没学好
硬盘里面的jitter哪里会一样哦。。。
不同光驱抓的话输出数据流的jitter也不一样。。。

KGy

数据从硬盘读到内存里面之后得放上半天才会播放。
播放的时候是由软件的音频输出模块把数据传到声卡设备——放在声卡硬件缓冲区里面，由声卡的芯片发给DAC,时钟掌控在声卡手里。
有时候放电影，盘读不出来了，人能够听到一小段（不到一秒钟）声音快速重复，那就是硬件缓冲区没有被软件及时刷新，硬件在忠实地播放缓冲区里面的内容。
硬件缓冲区是个循环队列。
jitter的源头就在于，声卡芯片如何决定啥时候把从缓冲区里取出来的数据发给DAC.
I2S的数据包不是左右声道复用的么？说实话我不大理解如何从比音频数据多的数据量里面还原出只给音频数据的时钟来，我还得再去学习I2S协议。。。

ephix

赵版我实在看不懂你的逻辑

首先两个wav文件01完全一样，是一样的文件。

第二你又说”不同jitter已经存在在了这两个Wav里面”

然后你又说“0和1存储的位置偏移就是jitter了”

那我就要问了，0和1的位置都偏移了，怎么还能称为“完全一样的文件”？

难道你认为010101和0010101是相同的？

你既然说你懂，我就想请教了：
1，jitter到底以何种形式被保存在了“完全一样的两个Wav"里？
2，jitter到底是在光头读取数据（就是读0和1）的时候产生的，还是在读完0和1之后的数据传输和处理中产生的？

请正面回答

[ 本帖最后由 ephix 于 2009-2-12 23:37 编辑 ]

mayao11

原帖由 ephix 于 2009-2-12 23:33 发表
赵版我实在看不懂你的逻辑

首先两个wav文件01完全一样，是一样的文件。

第二你又说”不同jitter已经存在在了这两个Wav里面”

然后你又说“0和1存储的位置偏移就是jitter了”

那我就要问了，0和1的位置都 ...

我觉得没必要争了，这个问题我去年夏天就和赵版争过，无论如何也争不出高下的

我倾向于没有区别，但赵版和小白他们就是能听出来，还放了ABX的成绩。没啥好说的

yasker

原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-12 23:10 发表


我晕 看来硬盘存储原理没学好
硬盘里面的jitter哪里会一样哦。。。
不同光驱抓的话输出数据流的jitter也不一样。。。

……就此罢休吧……

总结个人观点：
1. CD的抓取过程中，seekjitter(注意，不是那种影响音质的jitter，是跳音那种)产生是由于audio cd本身格式定义的问题，可以由抓取软件解决（在光驱和光盘足够好的情况下）。但存在jitter之外的影响因素，1. audio cd本身格式定义就不是可精确重复的(但data cd是)；2. audio cd使用的Cross-interleaved Reed-Solomon coding会导致数据有可能被串改. 3. 光驱的纠错力(这个wikipedia上说的很含糊，不知用eac之类rip的方法能否搞定，但肯定会导致实时播放区别会很大的)。
2. 影响音质的Jitter的产生是由于模拟信号时间轴的变化导致，纯数字文件在copy/paste之类的时候，不会存在问题。i2s总线连接CD输出和 DAC输入，它的存在是为了控制jitter，我大致看了下，似乎是为了给供应DAC正确的时间轴加入的，最后还是为了DA转换服务的。

参考资料：
http://en.wikipedia.org/wiki/Jitter#CD
http://en.wikipedia.org/wiki/Ripping#Obtaining_an_accurate_rip
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-interleaved_Reed-Solomon_coding
http://en.wikipedia.org/wiki/I2s

谢谢赵版的耐心，呵呵.

[ 本帖最后由 yasker 于 2009-2-13 00:38 编辑 ]

超新星

我同意趙老師的觀點,還有是我也有SONY D50,用同一音源,用不同的光纖線錄,聲音也不同,甚麼的光纖線就是甚麼的聲音,所以錄進D50的WAV是否因不同光纖線而不同呢?

法拉利

看到这里，感到莲的校音水平真是高啊！佩服佩服。

搞不懂jitter的朋友们请翻一下去年下半年的贴子，我记得有位老兄用“放电影”的比喻来解释，让人清清楚楚；而在同一贴中，小白用“切割砖头”的比喻来解释，也是清楚的，不过稍复杂一点。

yasker

原帖由 mayao11 于 2009-2-12 23:43 发表


我觉得没必要争了，这个问题我去年夏天就和赵版争过，无论如何也争不出高下的

我倾向于没有区别，但赵版和小白他们就是能听出来，还放了ABX的成绩。没啥好说的

我更相信各位版主的耳朵，所以倾向于原来的文件有区别……:D

[ 本帖最后由 yasker 于 2009-2-12 23:52 编辑 ]

洱机

原帖由 luoo1984 于 2009-2-12 22:34 发表



国内卖 18000？ 黑啊。。

我这里还从英国往国内倒腾IE8耳塞呢。。。 差不多折合1500人民币买了 然后邮回去卖1700，倒一个耳塞才赚200.。。

干脆我倒这个 LINN 机器吧，英国这里800磅，我倒回去卖 15000. ...

这个算盘敲得过

洱机

原帖由 快乐小猪 于 2009-2-12 22:37 发表


......

吓死人了。。。。。。。