继续请教关于"双推"........................................

Pan

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原帖由 mifeng 于 2009-2-13 19:25 发表
平衡到底要到什么档次的音源-耳放才能明显好呢？
或者还是个耳机搭配的问题？

家用音响用平衡到底好不好（转.作者：不详）

       家用音响用平衡到底好不好，也许大多数人认为好。但我确不这样看，我认为关键是平衡电路是否能做到一致，如果能做到我相信一定好。

    平衡的好处是可以消除共模噪音，像长线传输必须用平衡，否则干扰信号太 大。谓平衡最终都要转为非平衡，转换过程很简单，去掉相同的信号，留下不同 的信号。关键就在这里了，如果平衡的两个信号到达转换点不一致会怎么样，结 果也很简单：消掉了部分有用的信号。前面帖子谈CD机平衡问题讲为什么DENON（或许TEAC也是）不平衡到底。我想其中的奥妙也与"一致性"有关系。大家知道，电容很难做到%1的误差，CD机的低通滤波器又需要较多的电容，电容进行配对可以满足要求，欧美小厂贵价机"可能"这样做，但需要量产的日本大厂就无法做到。 所以，日本部分CD机普遍采用信号一出DAC就由平衡转非平衡的方法，这里平衡的目的就是为了消除在DAC在数模转换过程中的产生噪音信号。
         
    平衡好不好，关键就在是否做到一致，不一致就会有损失！

    相对而言，由于前级、功放的信号通路不需要什么电容（电路中的隔直电容对速度影响较小），所以如果是平衡电路，变换速度容易做到一致。当然，如果你是一个完美主义者，你就不能不视而不见半导体速度问题。很多人鄙视用OP做反相器的假平衡做法，看不起假是因为再快的OP，也有时间延迟问题。客观的讲，它也不能算是"假"，如果后面接的是长线传输，假平衡还是很有用的。如果要我必须这样设计电路，我会在用一个OP做反相的同时，再用一个OP做正相处理，以达到正负信号一致。当然利用平衡的某些不足，做出一种声音，也没准声音变得"好听"！？

    音响器材中大多数的平衡输出相对非平衡输出电平要高6db，"声高有理"会取悦很多人。  如果不是好平衡，就是真平衡，我劝大家不要用！

Pan

（续）在音响器材上经常见到有Balance(XLR) 和Single End(RCA) 两种线路, 很多人比较两者的优劣, 而偏爱Balance的人占多, 因为讯噪比会有6dB的增益, 故此会有好像低频更佳, 音场更阔的感觉, 其实在音质上两者本无很大差距, 还有很多音响设计师说Balance线路会劣化音质, 反而非平衡(single End)更纯真. 总之各有各之说法.


平衡线路大至分几类.

(一) 以变压器取得反相讯号,
(二) 以IC反相放大,
(三) 采用两组独立线路做正相及反相放大.

    一和二都算是平衡放大, 只不过作一些内部调正, 利用零件上的正反相的改动而有平衡效果, Nagra PL-L 是属于第一类. 至于第三种亦是成本最昂贵和最复杂的一种, 要做到stereo的全平衡，就要有四组完全相同的放大电路, 器材体积, 用料和工序也相应提高了很多.

    很多广告中常常看到的字眼, xx全平衡放大...真正平衡线路..等等, 都是有些鱼目混珠, 大部份都无详细注明是何等Balance布局, 一句平衡便盖括所有.

    还有的是...平衡线路只在前级中有它的用武之地, 后级是否balance并不重要, 因为balance线路一定是入和出对称才叫平衡, 后级中纵使有input系平衡而output巳是推动喇叭的功率电流了, 故此不可能是全平衡设计.

    至于假平衡是把single end 端子上按上XLR输入, 但一般用家试新机时不可能要店员开盖睇全相, 而且亦未必识分别, 总言之..睇价钱, 看牌子..虽不中亦不远矣, 一万几仟一台前级告诉你是Full Balance..你信吗?

[ 本帖最后由 Pan 于 2009-2-13 20:56 编辑 ]

SFBLAB

双推定义：双推是指耳机插座接点不共地线的连接方法

双推针对的问题：信号共插座接点的连接带来的信号串扰。在提升耳机系统性能的过程中，越来越多的以往影响不明显的细节问题会暴露出来，其中传统耳机插座共地的三端连接方式就是一个重要的影响。

双推与平衡的区别：对耳机这边需要四个独立的连接端是一样的，不过平衡的连接器及导线是对称的，双推没有这样的要求；对放大器来说有区别，双推的输出不是平衡信号。

双推与双单声道的区别：双单声道是指两个声道的放大器单独供电的方法，双单声道的两个地线可以连在一次，而双单声道没有说明耳机插座接点是否公用，所以双单声道可以接传统的三端连接耳机，也可以接四端的耳机，也就是双单声道＋双推，用两个相同的放大器可以也构成双单声道＋双推，只不过成本较高，使用的方便性较差。

另外双推的作用是否明显与系统的解析力有关，高解析的系统双推的作用比较明显，深海的耳机比较容易实现双推，低阻耳机改双推回因为变化太大而影响平衡性，可能需要换线，例如701。

怀疑双推的人可以试了以后再否认不迟，音响中玄的事情本身就不少的，免费提供的改进方法不用白不用，不用双推的鼓吹者也没有损失

[ 本帖最后由 SFBLAB 于 2009-2-13 20:59 编辑 ]

mvw

原帖由 Pan 于 2009-2-13 17:45 发表


实效的平衡传输，要左右声道零件精确配对，务求两声道没有误差。这样的制作成本非一般人力物力能做到的，如果不是这样，那一般所谓的平衡传输还不如RCA输出好。所以很多欧美音响设计师不赞成家用（不用长距离输送 ...

pan兄过谦了 我自己倾向于独立思考 希望能得出和相对个性化和有实践佐证的言论 只是条件相对简陋 很多情况下只能以妥协的角度试验 认知过程难免陷于极端 在此先向众多可能受到我的误导的朋友表示抱歉 但我自己也会尽力改善这一境况

关于平衡我也是这么认为的 我不懂diy 但是雷达信号处理的论文看的很多 高精度信号处理时候对对称性要求很高 在国内无论是设计功底还是原件采购都比较吃力 当然 如果做得好 我相信也一定会非常出色

小白

就我听过的SFB01K来说,它提供一个双推模式,我试下来声场比起普通6.5毫米耳机孔来有所拓展. 但其他方面没有明显的改进(用HD650听的).

如果是平衡驱动的HD650,那变化还要大一些(在RudiStor NX33上试).

wlm888

实际情况是：
包括SONY/DENON/山水等的老的中高档CD机绝大部分是带平衡输出的（当然了此类平衡输出往往是
(一) 以变压器取得反相讯号,
(二) 以IC反相放大, ---这二种）
另一个事实是：就在近几年，国内有几家DIY解码器的已经推出真正带平衡输出的解码器，我就听过朋友在用的田雨出的双1955 真平衡输出DAC。

汉唐时的爱情

原帖由 zke 于 2009-2-13 18:34 发表
使劲儿的学习中...

期待海豚开发出液氨冷却系统的耳房