误区：器材的声音和系统的声音

pieryu

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原帖由 iLLogiCo 于 2009-3-16 14:22 发表


会的，后半生一定在祖国的怀抱中:D

差点看成下半身

kell

原帖由 iLLogiCo 于 2009-3-16 14:22 发表
会的，后半生一定在祖国的怀抱中:D

龙的传人！

kell

原帖由 pieryu 于 2009-3-16 14:23 发表


差点看成下半身

你就侃吧、、、

bruceshen

原帖由 kell 于 2009-3-16 14:24 发表


龙的传人！

母亲的儿子

musictigerhan

这是个痛苦的话题, 不折腾是不可能的, 不交学费是不可能的

mifeng

原帖由 bruceshen 于 2009-3-16 14:05 发表


你太厉害了，　理解完全正确　有发烧的潜力

shen版认同我这个理解的话，请看看我是不是可以照着这个思路拓展下去

我的理解：
因为独立器材不具备发生能力，而只具备改变系统声音的属性
所以，当我们我们再谈论一个器材的声音，其实我们永远只是在谈论这个作为讨论依据的“系统”的改变，从而推断器材之属性。

是否这样：对于器材的不同理解，源自于作为讨论依据的“系统”的不同，或者不同理解？

我表达能力有限，举例说明一下。
比如，两个很高级的，档次素质相当。适应性很强，并能充分表达任何器材属性变化的系统，但都不完全中性。
特点是一个偏冷声，一个偏暖声
一个属于甲君，拥有冷声的a系统。一个属于乙君，拥有暖声的b系统。
现在甲乙两人都拿到音色上十分之中性，档次与各自的X电源线。

甲形容此线：x音色偏暖厚
乙形容此线：x音色偏冷峻

两者形容截然相反，但都是正确的
可以这样理解吗？
如果对了，还有继续的推导

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-3-16 14:47 编辑 ]

bruceshen

原帖由 mifeng 于 2009-3-16 14:45 发表


shen版认同我这个理解的话，请看看我是不是可以照着这个思路拓展下去

我的理解：
因为独立器材不具备发生能力，而只具备改变系统声音的属性
所以，当我们我们再谈论一个器材的声音，其实我们永远只是在谈论 ...

从哲学上来说，　你的理解完全正确。从实践上来说，你的理解也正确。但电源线上去后，因该有相同的参照点，是更冷还是更暖

[ 本帖最后由 bruceshen 于 2009-3-16 14:49 编辑 ]

mifeng

原帖由 bruceshen 于 2009-3-16 14:47 发表
从哲学上来说，　你的理解完全正确。从实践上来说，你的理解也正确。但电源线上去后，因该有相同的参照点，是更冷还是更暖

原帖由 我的1989 于 2009-3-16 13:59 发表
这个东西加了后出来的声音好象瘦了哦

原帖由 bruceshen 于 2009-3-16 14:01 发表
我的反而厚了，看来不同的系统效果还真不一样

http://www.headphoneclub.com/bbs/thread-120630-3-1.html

刚才阅读了“我的1989”兄的帖，见了您的回答，深有感触
如果两位听到的线，都是一个品种
我的理解又没有错的话，那末造成两位对线作用区别判断的理由，应该很简单：参照系不同，自己系统不同
是否可以这样理解呢？

bruceshen

原帖由 mifeng 于 2009-3-16 14:59 发表






http://www.headphoneclub.com/bbs/thread-120630-3-1.html

刚才阅读了“我的1989”兄的帖，见了您的回答，深有感触
如果两位听到的线，都是一个品种
我的理解又没有错的话，那末造成两位对线作用区 ...

是的。

mifeng

说到这里，已经得到想要的东西了
可能是很简单的道理，我这笨脑子想通真不容易

系统声音，与其说是搭积木，不如说是做一个菜
一个菜，两个人做，有用同样的酱油，但不影响一个菜甜，一个菜咸。
一根合适的线，放进不同的系统。就像几根辣椒，放进不同的菜，是放进川菜有改变还是放进本帮菜有改变？
炒一个回锅肉的红辣椒，同量用来做辣子鸡和做米饭。是辣还是淡？
唯一的区别是，生盐生辣椒我们可以尝一尝。器材却好似瓶子里的调味品，只能直接选。怎样都不能直接尝到。

道理简单，组建系统时，摒弃做简单加减法的思想

。。。。。。

我发现，好似什么都没说过一样

问题是，您是哪儿人，您吃川菜还是吃本帮菜长大？

什么菜是不咸不淡正正好呢？

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-3-16 15:51 编辑 ]

gbzcc

瞎学习  搬个凳子

pig2man

音响器材不像调料的，没有器材就是“冷”、就是“暖”，因为没有通电的器材什么味道也没有，而通电以后它对电流的反应又不可能就是简单线性的，仅仅靠冷暖薄厚这些属性来堆积，最后未必得到你想要的声音，它是变化的、有响应曲线的，不像盐巴或者辣椒，放多一定咸或者辣。更多的要从电器特性的匹配来考虑，譬如同样功放推高阻低阻可能截然不同，没法就说这个功放是“暖声的”。
线材俺没有研究，不过就电源处理器来说，在不同系统就可能产生相反的状况发生。反正具体情况肯定有具体分析，玄倒也不玄，基本定律都适用，只是针对每种器材自身的特性都应该有不同的搭配，一概而论是不可能的。
当然你也可以认为人的味蕾对味道的体验也不是线性的，在某种复杂的配方下，盐巴也许就不咸了。

再说一点，大象无形、大音希声、极品的原料那是要尽量少放调料，调料成为辅助、成为“完美”路上的点睛之笔，——重点就变成了在哪里去点这一笔，那就是高级器材的味道，那就是大厨的水平——如果完全只会清水煮，那也谈不上水平高；如果是低档器材那就是互相遮丑，连“搭配”都谈不上，就是不要顾此失彼、暴露严重的缺陷就是万幸了。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-3-16 15:59 编辑 ]

mifeng

原帖由 pig2man 于 2009-3-16 15:50 发表
音响器材不像调料的，没有器材就是“冷”、就是“暖”，因为没有通电的器材什么味道也没有，而通电以后它对电流的反应又不可能就是简单线性的，仅仅靠冷暖薄厚这些属性来堆积，最后未必得到你想要的声音，它是变化的 ...

您果然没看懂我的意思

您拿“组件音响系统”的例子与“做菜”的例子相比较
与我拿“做菜”的例子与“简单加减法”相比较，有实质区别吗？

说得都是一个意思....
我那是为了方便，表达观念用的

还兼说明一个观点，“标准”的重要性

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-3-16 16:02 编辑 ]

pig2man

我就是小激动了一下，胡说了几句，没否认你的观点啊。菜鸟胡说八道，包涵啊！

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-3-16 16:03 编辑 ]

mifeng

原帖由 pig2man 于 2009-3-16 16:00 发表

我就是小激动了一下，胡说了几句，没否认你的观点啊。菜鸟胡说八道，不要当真哈！

我理解能力不佳，扫瑞！
我才烧两个月，更加菜鸟，也请您勿要当真