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楼主: 8492

灌一桶关于数字和模拟的水

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发表于 2009-5-6 12:37:34 | 显示全部楼层
那主要功能是啥呢
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发表于 2009-5-6 13:13:06 | 显示全部楼层
浅谈唱盘的「抗震」设计

唱盘中的抗震设计主要是针对「回授」部份的处理。「回授」,为什么会很重要?

LP唱盘中的回授,主要是指喇叭发出的声音(震动)传达到唱盘上,震动换伴随着唱头读取的讯号在回到扩大机上,这种震动的污染就是LP中的回授。
举个简单的例子:假设喇叭播放着A讯号,传到LP唱盘上,唱头正在读取的B讯号可能就被喇叭播放着A讯号污染了,这个B+A讯号反应到喇叭上就是一连串不清晰的讯号。

回授的控制:
1980's
早在1980's, 回授的问题就开始反应在唱盘设计上:
1.Linn, Sota, AR, Goldmund.....=> 弹簧避震设计
2.日本一般市售平价唱盘........=> 橡胶软垫及弹簧设计
3.Micro, Luxman.......................=> 超重质量(硬碰硬的设计)
4.Roksan.....................................=> 工业用震动控制器

1990's
1.BASIS .............=> 抑震阻泥槽
2.SME ................=> 悬吊阻泥槽
3.VPI .................=> 气浮避震柱
4.Micro ..............=> 气浮垫
5.Rockport ........=> 气浮座
6.Roksan ...........=> 新一代工业用震动控制器
7.Imedea ...........=> 复合避震材料

2000's
Roksan ..............=> 悬吊式避震器及导震系统


基本上大部分的唱盘设计师对震动(回授)的看法,都是用防止(或抑制)的角度切入,所以九成九的LP唱盘设计都不会超出弹簧,阻泥槽...等等。这些东西当然有效,只是代价却相当高。通常设计出来的产品不是又大又重,不然就是软软的。

唱盘为什么会设计成又大又重,要不然就是软软的?其实这样的震动方式模型设计,是采取比较原始的概念。9成设计师都相信弹簧,阻泥槽等可以完全阻隔震动「回授」,事实上,在实验室中真的可以完全阻隔。但反应在现实上,却困难重重。为什么呢?很简单:能量不灭定律!

讲到这个就要说到921地震。当时很多大楼倒塌,不是因为建筑物不稳固或偷工减料,问题是在于对地震的能量不能释放。硬碰硬(建筑物的刚性碰上强大的地震波)的下场。

反观目前唱盘的设计,目前SMEBASISAVID、及Versa Dynamics 使用软性阻泥抵消型系统。RockportVPI采用空气垫系统。Clearaudioimedea则采用复合材料。

由上可知,只有SMEBASISAVID、及Versa Dynamics提到对能量的消除。这个理论系源自汽车避震器的概念。不过这样的理论必须唱盘本身具有相当高的质量,加上避震器才会有效(这就是为什么SMEBASISAVID的外观会如此巨大的原因)。

可是…这个避震系统反应在唱头拾取讯号中是不是同样有效勒?我想大概有9成的效果。为什么说只有9成呢?

再举个例子:如果各位家里有Symposium的垫材(Symposium是复合材料避震),把它拿去垫BASISSMEAVID,你会发现很多乐器的膛音出现了,细节变多、背景变黑、音场也更深。

这说明两件事:
1Symposuim有效。
2、你的唱盘对回授(震动)还是没有隔绝。

举例说明几个有效的避震结构:

1、硬碰硬+橡胶垫+小弹簧(日本唱盘的标准配备):
基本上这种避震结构大概只能阻隔某个频段,或对大的震动的消除,一般便宜的唱盘大概都是这种做法。比较特别的是,1970's日本重盘开始采用后,即成所有日本唱盘的标准配备。

2、弹簧(多用于软盘上):
弹簧一般使用在软盘上,不过有的硬盘也会使用。弹簧的主要效果在隔除震动,简单的说,因为弹簧是柔软的,可以吸收外部的震动,然而,弹簧本身却是钢条去折的,所以会有接触介质传递的震动,因此效果有限。举软盘至尊Linn来说,如果音响架不好,保证声音糊到不行,听起来一定拖泥带水。所以软盘使用者,切记音响架一定要好!

3、阻泥槽(目前最有效的方法之一):
阻泥槽约在1980's出现,最早使用的公司是英国Transcriptors (Michlle的前身)。这个东西基本上要混合弹簧才有效,因为阻泥一般都是膏状的,而膏状的东西不太可能有太大的承载力,但混合弹簧的快速吸收震动,跟阻泥延迟(削弱震动)的结合,大概是目前最有效的方法之一,BASIS就是最成功的例子!

4、复合材料:
此观念用在唱盘上是在1990's,由Immedia(前SOTA)的设计师提出的(他在Sota时期就已经提出类似概念的雏形)。复合材料,基本上利用不同传导系数的物质来产生消除震动的方式,这是一个突破当代观念的想法。为什么说是突破性的产品?因为他设计的唱盘不再是软的(没有阻泥槽),而是完全坚固。对音响迷来说,Hi-End A榜唱盘不再是个复杂又难以调整的东西,就我所知的Immedia RPM14层混合)及RPM 28层)唱盘,最出名的就是他的复合多层转盘,那个黏贴技术跟精密度,可说是这类型产品的鼻祖。

5、空气避震:
空气避震的概念可以分成两种,一种是「主动式」,另一种是「被动式」。

「主动式」:
就是空气垫,需要利用pump(帮浦)加压空气的,目前工业界常用的工具(晶元加工业或固定超精密仪器用的)。简单的说,就是就是帮你加块空气垫(空气对震动的传导很差,因为空气不是很密的介质,相对于固体跟液体)。

「被动式」
基本上跟弹簧的工作方式相同,只是它延展的材料是橡胶而不是金属。橡胶的弹性系数是可控制的,而且体积小,所以用的公司很多,不过用久了会有气密性的问题。早自1980's LuxmanJC Verdier等,皆采用此方式。直到1990's才有公司认真研发这类产品,如纽西兰的AURA及美国的VPI

在台湾有很多发烧级的前辈都用过一种便宜的方法,就是在唱盘底下垫脚踏车内胎,或是网球(此法真的可以试,便宜又有效)。

6、避震垂(最新且证实对细微震动有效的概念):
这个对大家来说应该不陌生,台北101上就有一个很大的避震垂(听说价值好几亿)。为什么会有这类东西出现??因为震动的能量太大了,用平常的方法根本不能保持刚性又有好的避震(软性材质),简单说,就是当震动来的时后,建筑物能保有它的刚性,而用避震垂来吸收外来的震动,这个想法是释放震动的能量。这个概念发展到唱盘上,就是英国Roksan的唱盘跟唱臂。Roksan的设计概念主要是以消除及释放震动的能量为出发点。

支解Micro SX-777唱盘,底盘重新再造计划



上面讲了这么多有震动的东西,现在要来谈重点啦!Micro Sx-777是气浮唱盘,前一阵子到过我工作室的乐友,及参加过Graham唱臂网聚的同好都应该有听过它。基本上它是气浮唱盘,丝带驱动的唱盘,装上Graham 2.2 唱臂之后的表现已具有顶级唱盘的实力,背景超黑超暗(这是气浮的最大优点,这个实力最少值十万台币以上)。

有一天,在无聊的情况下,把Symposium垫在Micro SX-777下面(Micro50公斤重),可怕的事情发生了!利用Symposium隔除震动的效果,
Micro
的实力至少上升有30%之多,不仅音场更黑,背景也更安静!


重点来了,原来Micro因为唱盘本身被气浮隔绝(气浮是目前全球公认最有效的避震方式之一),但唱臂跟马达,却没有办法隔离,所以把Symposium垫在唱盘下面,唱臂跟马达马上有效与震动隔离,难怪声音更好。

可是,问题又来了!
Symposium
的确有效,但也的确不便宜。难道花钱垫上避震垫是隔离震动的唯一解决之道吗?空有一台好的重盘(气浮轴承/接近0摩擦力),却因为无法有效降低震动,而无法发挥真正的实力,那不是很可惜吗?


事实上,当然有其它的方法:拆掉它,重新打造新底盘!

下图为Micro SX-777的原厂资料(这是世界上第一台气浮唱盘,千万别以为气浮盘没什么,那可是唱盘的高境界哩!)











本文章相關討論資料,參考MyAV網站

[ 本帖最后由 Pan 于 2009-5-6 13:14 编辑 ]
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发表于 2009-5-6 13:34:27 | 显示全部楼层
原帖由 kell 于 2009-5-4 21:40 发表


你首要任务是-----认真上课、争取拿到全额将学金!
然后才是玩好当前的系统用、尽快熟悉当前的声音。
别担心,反正人家有的是钱,上学是次要滴,发烧才是主修。
除了苹果,我啥都不剩
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发表于 2009-5-6 13:38:20 | 显示全部楼层
读书、发烧和同人要共修。

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-5-6 13:39 编辑 ]
退烧咯。
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发表于 2009-5-6 13:46:07 | 显示全部楼层
楼上这位境界好高,三位一体了都。
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发表于 2009-5-6 13:56:00 | 显示全部楼层
这是本坛日本特派专员8492的境界
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少见的好文章
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发表于 2009-5-6 16:34:32 | 显示全部楼层
「主动式」:
就是空气垫,需要利用pump(帮浦)加压空气的,目前工业界常用的工具(晶元加工业或固定超精密仪器用的)。简单的说,就是就是帮你加块空气垫(空气对震动的传导很差,因为空气不是很密的介质,相对于固体跟液体)。

「被动式」
基本上跟弹簧的工作方式相同,只是它延展的材料是橡胶而不是金属。橡胶的弹性系数是可控制的,而且体积小,所以用的公司很多,不过用久了会有气密性的问题。早自1980's Luxman、JC Verdier等,皆采用此方式。直到1990's才有公司认真研发这类产品,如纽西兰的AURA及美国的VPI。

——————————————————————————————————————————————————
不知道这人学啥的。这是非常扯淡的讲法。气浮唱盘背景“黑”是因为几乎没有摩擦,也就不存在机械接触表面带来的微小振动。而这部分振动是会被唱头拾取的。机械接触,即使是配合面都达到镜面级(Ra<=0.4)也还是存在微小的振动。在相对速度低时也仍然会出现爬行现象。
我还是要强调一下,空气轴承刚度很高,不能达到避震的目的。气膜的特性和油膜类似,即认为法向不可压缩。
当然这是在设计载荷范围之内。

那么为什么会在转盘上使用空气轴承呢?
第一:相对于镜面级转动副的加工成本而言,空气轴承加工的成本相对低且性能更好(无摩擦)
第二:空气轴承因为没有摩擦,可以使用扭矩很低的电机。这样配合大惯量转盘的时候可以得到非常低的wow & flutter值,即转速的抖晃率。

特别要注意的是第二点,这实际上也是背景宁静的另一个原因。稳定的转速就好比数字系统jitter很低一样,会带来宁静的声底。有一些使用普通轴承的转盘,也使用了很大重量的转盘。这是一个设计上的误区。大的重量虽然带来了大的惯量,同时也引入了更大的磨擦。所以需要驱动电机的扭矩就更大。电机的扭矩大wow & flutter表现就不会很好 。使用传统轴承的clearaudio使用的是磁浮来解决这一问题。而某些品牌,则根本采取任何措施来解决这一问题,俺就不列举了。

各位如有任何疑问,尽可以讨论。

——————————————————————————————————————————————————————————————————————
补一点背景知识:
http://www.mechanismss.com/faq.asp
http://www.newwayairbearings.com/Air-Bearing-Basics
第二个链接就是kuzma那个气浮唱臂的供货商。我讯过价,kuzma用的那个型号要160美刀一颗。

[ 本帖最后由 二虎 于 2009-5-6 16:55 编辑 ]
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发表于 2009-5-6 18:45:53 | 显示全部楼层
原帖由 mifeng 于 2009-5-6 13:56 发表
这是本坛日本特派专员8492的境界
咋听着……有点伪军的感觉……还带编号,番号的
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发表于 2009-5-6 18:57:06 | 显示全部楼层
8492的坐镇其实是本论坛的福气:D
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发表于 2009-5-6 20:27:41 | 显示全部楼层
原帖由 hedaolan 于 2009-5-6 18:57 发表
8492的坐镇其实是本论坛的福气:D
咱们也落不着什么实质性的好处,又不是谁都在东洋,从这个角度讲有Kell大大一个人坐镇就已经够了呢
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发表于 2009-5-6 21:54:32 | 显示全部楼层
原帖由 fenk 于 2009-5-6 20:27 发表
咱们也落不着什么实质性的好处,又不是谁都在东洋,从这个角度讲有Kell大大一个人坐镇就已经够了呢


你觉得怎样才算“实质性的好处”呢
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 楼主| 发表于 2009-5-6 21:59:58 | 显示全部楼层
原帖由 fenk 于 2009-5-6 20:27 发表
咱们也落不着什么实质性的好处,又不是谁都在东洋,从这个角度讲有Kell大大一个人坐镇就已经够了呢



多谢fenk兄顶贴啦~~~

最近总是被问及黑胶的问题,对我这样新手来说可是要了老命了啊……所以赶紧写点东西来忽悠一下的。你这么积极顶这贴我虽然感谢你,但是可干扰别人正常讨论的帖子啊~~
三伏闭门披一衲
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发表于 2009-5-6 22:03:19 | 显示全部楼层
估不到8492文章这祥好,还以为懂日本语後忘了中文
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发表于 2009-5-6 22:15:24 | 显示全部楼层
原帖由 RickyLung 于 2009-5-6 22:03 发表
估不到8492文章这祥好,还以为懂日本语後忘了中文



84是智商140以上的强人,偶像级的。
在日本kell版这种实力派不吃香了,84这种偶像派的比较有代表性。
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