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楼主: bruceshen

布鲁斯家访系列(5) - 首都发烧行

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发表于 2009-6-23 11:38:38 | 显示全部楼层
原帖由 springson 于 2009-6-23 11:06 发表
一般家庭环境,能做到听音位声音正确就很不错了,BRUCE家做到了这一点,但是要做到任何地方听起来都象黄位,那个不是普通人能搞的,连音乐厅卖票还分3,6,9呢.
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发表于 2009-6-23 11:41:59 | 显示全部楼层
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发表于 2009-6-23 11:50:09 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2009-6-23 10:44 发表
我更希望听到Winny告诉我们他认为"应该怎么做",而不光是"怎么做不好".


就我专业上学习过的一些声学知识而言,要消除驻波一个办法就是改变房间的长宽高比例,尽量不要成为接近整数或者分数的比例关系,另外在两个垂直墙面的相交处,以及特别是顶棚和墙体的相交处做吸声处理,吸声材料吸声频段的选择要根据房间尺寸计算得到。

对于驻波仅仅用扩散是没用的。

另外某个频段响度增益明显可能还和室内家具的共振有关。
你站在桥上看风景,看风景的人在楼上看你;
明月装饰了你的窗子,你装饰了别人的梦……

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发表于 2009-6-23 11:57:54 | 显示全部楼层

[Hi Fi & Hi End] [轉貼]受40Hz駐波的影響嗎?

FYI

轉載自:http://audioart.audionet.com.tw/
我的音響室長四米二,寬二米八,天花板是美耐板,與原水泥天花板相隔約二十公分。目前天花板以拉布條(西裝內裡布拉成波浪型),三面牆貼地毯(喇叭背牆除外)。地板則在地毯下面鋪上PU軟墊(巧拼板),使用靜電喇叭,Parasound 2200 Amp。長久以來一直受駐波困擾,使用上亞之RPG略有起色,但與花費不成正比。目前高頻順暢,中頻卻衰減,低頻駐波在40Hz處特別明顯,請問有何方法改善?目前最想以半圓木條打滿整個房間,可行嗎?



這是一位女性讀者的來信,我特別將它獨立出來回信,為的就是想順便與讀者們聊聊小房間所遭遇的問題。一個長四米二寬二米八的房間應該就是一般公寓的房間,也正是大部分音響迷聽音響的空間。這樣的典型小空間中聽音響,到底會遭遇到那些問題呢?在回答這位女性讀者的問題之前,我想先來探討這個大問題。

小房間內中低頻駐波一定會存在

在這樣的想房間中,中低頻駐波一定難免。為什麼?您想想看,房間的寬度二米八,高度其實應該也差不多是二米八,也就是說寬與高的長度是相疊。而二米八是哪個頻率的波長呢?我們將聲音每秒的平均速度340公尺除以二米八,就可以得到一個數字121.4,這就是頻率。在估算駐波時,我們可以把這個數字化為一個容易估算的數字,在這裡就說它是 120Hz好了。說得清楚些,就因為寬與高的長度,這個小房間在120Hz處一定會有很強的駐波。

再來看看房間的長邊,它有四米二的長度。四米二是哪個頻率的波長呢?還是一樣的算法,拿音速除以長度,我們可以得到80.95,就說它是80Hz好了。看到這裡,我們可以知道在這個小房間中,有一個很強的120Hz駐波(因為它是寬與高疊起來,所以很強),還有一個80Hz的次強駐波。請各位注意,120Hz與80Hz之間到底有什麼關連?有,它們都是40的整倍數。各位都知道,聲音的1、2、3、4、5…整倍數都會形成共震的諧波,所以在這個房間中我們推算它會有40Hz、80Hz、120Hz、160Hz、200Hz…的諧波共震。

以人類的聽覺而言,40Hz多一點無所謂,反正一般人對於越低的頻率越不敏感。80Hz太多的話開始會對耳朵產生壓力,不過還好,我們會覺得低頻豐潤飽滿。問題比較大的是120Hz與160Hz,換句話說大概是從80-160Hz的這一個八度內,如果量感太多,我們的耳朵就會聽到轟轟然的聲音,這股中低頻的強烈聲音會對耳朵產生不舒服的壓力,這也是一般小房間內所遇上的駐波問題,也就是您所遭遇的問題。事實上,您並不是受40Hz駐波所擾,而是80Hz、120Hz與160Hz,其中尤以120Hz與160Hz為甚。為什麼我會這樣說?一個原因是40Hz的波長有8.5公尺長,您的房間並沒有那麼長,所以無法再生真正的40Hz。再者,如果真有40Hz的駐波,那麼您應該會感覺舒服,而不是困擾才是。

中低頻駐波有沒有辦法解決

既然小房間內一定會有中低頻駐波,到底它有沒有方法去解決呢?有!有幾個方法可以解決中低頻駐波。不過,我要強調,這些方法並不是把中低頻駐波連根剷除,而只是降低它的強度,使它的危害比較不明顯而已。不要覺得不滿足,即使只是「降低強度」,它已經可以讓您在聽音樂時感到很舒服了。

按照良好的比例打造音響室

第一種方法是最根本的方法,也是一般人難以做到的方法,那就是依據良好的長寬高比例做隔間。什麼是良好的長寬高比例?在前面我已經說明了駐波形成的原因,我們只要將其反向思考,就可以知道,所謂良好的長寬高比例就是讓這三個長度都不要有整倍數的比例產生,這也就是一般人所謂的「聆聽空間黃金比例」(這個黃金比例與數學或大自然的黃金比例無關)。依照這個不要有整倍數的原則,您可以列出很多的長寬高比例,也早就有人以電腦計算,列出一長串的比例。不過,適合一般居家空間的比例並非沒有限制(您總不會願意住在一間長條型的房間中吧!),所以我們最長使用的比例大約有三種。其一為1.00:1.14:1.39。其二是1.00:1.28:1.54,第三為1.00:1.6:2.33。通常,我們會把房間的高度當作1.00,如果您覺得這三組數字不好記,我可以告訴你一個祕訣:我只記1:1.25:1.6及1:1.6:2.5這二組數字,真的要動手做時,再將長與寬的數字增減一點就可以了。

這三組數字管用嗎?不要不信邪,雜誌社裡的小聆聽室就是用其中一個比例去隔間的(用石膏板而非磚牆),雖然才四、五坪,但是從來沒有感受到中低頻駐波的困擾。

四個牆角做斜角或圓弧處理也可以降低駐波強度

一般而言,小房間內空間有限,如果再做夾牆來吸收中低頻駐波,那將使原本就不夠寬敞的空間更小,得不償失。因此,利用「足跡罕至」的牆角做處理就變得很實際。您可以到傢具店找可以放在牆角使用的三角櫃或圓弧櫃,木頭或玻璃的都可以。如果您不想找這種傢具,也可以請木工作,以斜角或圓弧將牆角封起來。在這裡有三個問題要考慮:斜角或圓弧要做多大?用什麼材料做?裡面要塞什麼填充料?聲學理論告訴我們,斜面或曲面的寬度決定了能夠擴散的頻率。換句話說,假若斜面寬度是一公尺,那麼所能擴散的頻率大概在340Hz(340/1)左右。這麼說來,要對付的中低頻駐波,斜面或曲面的寬度豈不是要很大?沒錯!小房間內不可能做那麼大的斜面或曲面,所以我們在牆角所作的斜面或曲面只不過是讓中頻的擴散得到更好的效果而已。可不要小看對中頻的擴散,它一樣會影響到中低頻的聽感。話說回頭,小房間內的斜角寬度大約是60-100公分,太小或太大都不實際。

要用什麼材料來做斜面或曲面呢?先釘框架,再以二分板蒙上二層就可以了。請注意,如果木工師傅願意,請他不要整塊板子封上去,而是要裁成好幾個小塊,一片片釘上去。為什麼要這麼費事?整面板子會吸收中頻,分成小塊之後,就比較不會了。至於裡面要填充什麼材料?重磅玻璃纖維當然最好,不過會比較花錢。您可以請家裡所有的人將多年不曾穿過的衣服通通捐出來,塞進裡面。請注意,我們塞東西的主要目的是吸收空腔裡所可能會發出的諧振轟聲,而不是要讓它有其他特別作用,所以只要是軟質能吸收聲音的材料就可以了。對了,您可能會問:要塞多滿?鬆鬆的就可以,塞密了效果反而不佳。

木製傢具對於降低中低頻駐波有幫助

除了以上二招之外,小房間內如果木製傢具擺設越多,對於降低中低頻駐波就越有幫助。如果太多玻璃表面,對中低頻駐波的降低則沒有助益。其餘,我想按照「劉氏好聲歌」的要訣去處理就可以了。如果這些都做了,中低頻駐波還是轟轟然,那也只好認命了。唯一能做的,就是換一對比較小的喇叭,讓中低頻的能量減少些。

看您所敘述的室內裝潢,我猜想您可能去看過嘉義公園音響,否則怎麼會跟他二樓的音響室處理方式一模一樣?您說用上亞RPG只有一點效果。上亞的花梨木RPG處理聲音的擴散會有效,不過我不認為它可以降低中低頻駐波。您想釘半圓木條,我認為也是白做工白花錢而已。再次提醒讀者們,請不要天馬行空的想像聲音的處理方式,一定要對聲學有基礎的認識之後,再計劃要怎麼做。半圓木條的用意在哪裡?利用木條的弧形嗎?那要多大的弧面才有效?利用木頭本身的質量來吸收中低頻嗎?理論上聲波的能量會因驅動物體震動而由聲能轉化為機械能,但是,吸收中低頻靠的不是物體的質量,而是它的空腔震動。要利用這種理論,又牽涉到準確的計算與一些副作用。

您目前的情形是高頻順暢,中頻衰減,中低頻有強烈駐波,請先依照我上面所說的方法來調整。如果您願意,可以在做了之後,將聲音改變的情況寫信告訴我,我們可以來個追蹤報導,一直到您的問題解決為止。
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发表于 2009-6-23 11:58:54 | 显示全部楼层
驻波的产生是因为波在传播和反射过程中频率相近的振幅叠加或者消减,形成声音的畸变和染色,所以关键是要减少这种叠加或者消减的可能性而不是增加扩散。

增加扩散是增加室内声音的均匀程度,保证声能密度更加均匀,减小位置对听感的影响,扩散体的尺寸也应该进行计算,需要增加哪个频段的均匀度就增加那个频段尺寸的扩散体。要增加低频的扩散,那个扩散体要达到几米了,家庭一般是做不了的
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 楼主| 发表于 2009-6-23 12:00:13 | 显示全部楼层
原帖由 winny 于 2009-6-23 07:50 发表
是简易的方法,但对此我很怀疑
家庭环境下的确用一些简便易行的方法可以改善听音效果,比如说你的不规则物件做扩散,
但你所说的低频陷阱,实际效果会很有限,所谓吸音材料,一般是声能激励材料相互摩擦
转化为热 ...


winny, 人分两种。一种理论派, 完全按理论办事, 一切以数据说话。 我这个人讲求试验, 问题是, 你可以问问最近到我家来听过的人,比如白领, 到底有没有感觉到有驻波。

理论再完备,平时在生活化的环境下玩hifi, 不大可能做得到理论上的环境要求, 所以我觉得操作性不强。
就像摄影一样,有的人理论一大套, 而我的性格就是多试多拍, 尽量不做或少做后期调整, 摄影有一句话, 拿片子说话,同理, 在玩hifi的圈子里,就是拿声音说话。

不好意思, 我是文科的比较感性。话多了点。
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发表于 2009-6-23 12:05:29 | 显示全部楼层
pieryu在转帖里提到了家具对于减少低频驻波的作用,其实也很好理解,通过家具的吸能来减少产生驻波频段的能量。

吸声材料的特性告诉我们,吸收低频的吸声材料和吸声构造相对较少,薄板+空腔是解决的方案之一,这就解释了为什么使用家具可以解决部分低频驻波的原因。

[ 本帖最后由 忽然散步 于 2009-6-23 12:25 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-6-23 12:06:48 | 显示全部楼层
原帖由 忽然散步 于 2009-6-23 11:58 发表
驻波的产生是因为波在传播和反射过程中频率相近的振幅叠加或者消减,形成声音的畸变和染色,所以关键是要减少这种叠加或者消减的可能性而不是增加扩散。

增加扩散是增加室内声音的均匀程度,保证声能密度更加均匀 ...


其实我家里第一反射点的吸收我通过布艺窗帘和开放式的柜子里的毛绒玩具做到了。

现在我唯一想做的就是顶部的扩散,我曾在一个顶部作过全扩散处理的房间里听过我的家里的组合,我搬过去的,其中高频的悦耳程度很高,特别是高频的延伸。 而我家里是光滑的房顶, 现在要去处理有点麻烦,不过我也考虑换房,这样就能放手去干了,有时理论我也知道一点,可是光谈没用,要去试要去做, 而且完全按照理论和数据办事有时时要吃苦头的
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发表于 2009-6-23 12:06:53 | 显示全部楼层
引出了不少关注房间驻波的讨论和建议,很有价值. 玩箱子的人,几乎没有不被驻波困扰的. 幸好玩耳机就没这个麻烦.

其实对于99%的发烧友来说,按特定比例去建造听音室,或以一些不切实际的方式处理房间,都是不可行的. 有一间专门独立的听音室,已是很奢侈之事! 所以我们最关心的,应该是在现实中如何尽量地采取一些可操作的措施减轻驻波的影响.
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发表于 2009-6-23 12:09:22 | 显示全部楼层
不知道沈版真实的听到过驻波是什么样子表现的没有,在实验室里倒是见识过。有时候房间的共振和混响不好,以及家具的共振也会造成声音的染色和畸变,和驻波还不是一回事
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 楼主| 发表于 2009-6-23 12:11:23 | 显示全部楼层
原本我家里确实也有驻波, 但通过dragon教我的低频陷阱(纸箱+碎纸机碎出来的纸屑), 确实有很大的效果。当然这也只是其中的一个手段而已,每个人家里声学条件不一样, 所以我提倡多试验, 而且要用不花钱的方法, 同时又可以从最大程度上保持家居的美观
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发表于 2009-6-23 12:14:05 | 显示全部楼层
原帖由 bruceshen 于 2009-6-23 12:06 发表

其实我家里第一反射点的吸收我通过布艺窗帘和开放式的柜子里的毛绒玩具做到了。
现在我唯一想做的就是顶部的扩散,我曾在一个顶部作过全扩散处理的房间里听过我的家里的组合,我搬过去的,其中高频的悦耳程度 ...


窗帘以及后面的空气形成的吸声构造、毛绒玩具主要是对高中频吸收有效,中低频无效。
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发表于 2009-6-23 12:15:29 | 显示全部楼层
耳朵用来听,嘴巴用来说,
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 楼主| 发表于 2009-6-23 12:15:38 | 显示全部楼层
原帖由 忽然散步 于 2009-6-23 12:09 发表
不知道沈版真实的听到过驻波是什么样子表现的没有,在实验室里倒是见识过。有时候房间的共振和混响不好,以及家具的共振也会造成声音的染色和畸变,和驻波还不是一回事


实验室我没去过, 也没见识过实验室里真实的驻波,所以我说的大家看看笑笑也就可以了,不必当真。

我这个版主喜欢娱乐大众, 其实我也不发烧, 瞎玩,瞎玩, 效果好就行

你回上海的话, 欢迎来我这里听听驻波
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