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楼主: bruceshen

布鲁斯家访系列(5) - 首都发烧行

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发表于 2009-6-23 12:15:56 | 显示全部楼层
哎,白领我就不和你争论了,你只是知其一不知其二,我不会对你说的这东西做任何解释。我会和其他人讨论。
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发表于 2009-6-23 12:17:22 | 显示全部楼层
原帖由 bruceshen 于 2009-6-23 12:11 发表
原本我家里确实也有驻波, 但通过dragon教我的低频陷阱(纸箱+碎纸机碎出来的纸屑), 确实有很大的效果。当然这也只是其中的一个手段而已,每个人家里声学条件不一样, 所以我提倡多试验, 而且要用不花钱的方法,  ...


纸箱就是一种薄板结构,可能你做的这个装置正好和你家驻波的频率契合了。
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发表于 2009-6-23 12:22:33 | 显示全部楼层
有个简单方法可以确定家里声染色的频段,就是放那种有各个频段标准音的碟,看看哪个频段的声音会发生共振或者增减,然后再寻找解决的措施
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发表于 2009-6-23 12:31:17 | 显示全部楼层
Bruceshen把器材搬到书房后,我只听过一次,我觉得驻波不形成严重干扰,但不能说"没有驻波".  

备注: 我也没有听过"实验室里的纯粹驻波". 我是按一般发烧友认识的低频驻波去判断的.
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发表于 2009-6-23 12:31:57 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2009-6-23 12:06 发表
引出了不少关注房间驻波的讨论和建议,很有价值. 玩箱子的人,几乎没有不被驻波困扰的. 幸好玩耳机就没这个麻烦.

其实对于99%的发烧友来说,按特定比例去建造听音室,或以一些不切实际的方式处理房间,都是不可行的.  ...


驻波不仅会产生在平行的墙之间(这种驻波现象比较极端,一般家里也不会是正方型或者正好成比例的),天棚和墙的转折处入射声波和反射声波也会叠加产生驻波,所以可以看到很多听音室在墙角和屋顶线脚处使用弧形板或者三角形的构造来进行扩散,这也是消除局部驻波的一种方式,当然进行吸声处理时另外的方式,需要相应的针对性材料,麻烦一些。

可以看看卡拉ok的包厢,在天棚和墙交界的地方一般都做了吸声处理,一般用的都是一种凸起的海面

[ 本帖最后由 忽然散步 于 2009-6-23 12:33 编辑 ]
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发表于 2009-6-23 12:46:20 | 显示全部楼层
我上次到"沈摄影师"家听他的自制805胆机推丹拿1.3SE,觉得他的房间处理不错. 房间不大,主要靠两侧墙壁的栅格状木板处理. 房间里还有沙发,书柜(靠后墙)等.  这是一位喜好大动态,强低音的烧友,但房间里即使开到很大音量,很强低频,也听感甚好.
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发表于 2009-6-23 12:53:25 | 显示全部楼层
靠铺在墙上的一些列小的斜面代替斜的墙壁,是不是也可以减轻驻波的影响呢?
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发表于 2009-6-23 12:54:49 | 显示全部楼层
我那天听了很久,从电子合成器的低频,交响乐的低频,到jazz里Double-bass的低频,都听了,都没感觉有问题.  

听自己常听的音乐,不感觉有问题,或基本不形成干扰,我觉得就OK了. 你拿频率发生器一测,测出问题了,心里就有鬼了,觉也睡不好. 属于给自己添堵型的.
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发表于 2009-6-23 13:02:37 | 显示全部楼层
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[quote]原帖由 小白 于 2009-6-23 12:54 发表
我那天听了很久,从电子合成器的低频,交响乐的低频,到jazz里Double-bass的低频,都听了,都没感觉有问题.  

听自己常听的音乐,不感觉有问题,或基本不形成干扰,我觉得就OK了. 你拿频率发生器一测,测出问题了,心里就有 ... [/quot
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发表于 2009-6-23 13:07:41 | 显示全部楼层
最近特别关心房间吸音、扩散、驻波等资料收集,努力学习中!我的听音室现在6米长,理论最低可以听到340/6=57HZ   
转帖
视听室的设计与一些相关的简单知识~~~
    在讲设计视听室之前.我先讲几个我们经常会用的到的理念.观念声音在常温(21度)下每秒在空气中传输的速度为344米 为了方便计算我都把声速简约为每秒340米..为什么要知道声音在常温空气中的速度呢?因为这与我们要简单计算频率.波长有重要的关系.
波长=音速/频率举例而言,如果要知道100HZ的波长,我们经由计算340米/100HZ=3.4米.知道音速.波长.频率之间的关系有什么用呢?用处可大了,你可以由这个简单的公式得知自己的空间中会有哪些驻波,最低的频率可以达到多少?
空间可以再生的最低频率=音速/房间长度例如,如果你的房间长度有6米,那么,这个房间可以再生的最低频率是..340/6=约57HZ...什么!一个长6米的房间只能听到57HZ的频率?那么我们还在喇叭上要求什么20HZ--40HZ的极低频呢?没错,如果你想再生20HZ的极低频,那么,我们可以将公式反过来算...340米/20HZ=17米.....由这个公式我们得知.如果想要(真正)再生20HZ的极低频,我们必须要有长达17米的空间~~
为什么要我将真正2个字用引号括起来呢?这里有一点学问.那就是....声波的频率是由一个正半波与一个负半波所组成.理论上,如果我们只取正半波或负半波,也一样可以听到那个频率.所以,理论上我们只要有一半的长度就可以听到该频率.换句话说,要再生20HZ的频率不一定非得要17米长的空间,8.5米长的空间就可以听到...话虽如此,我还是要告诉你,如果你真的有一个17米长的房间,那么你所听到的20HZ极低频感受将于8.5米长的不同..你会感觉它更低,更软  .
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音速,波长与频率除了可以像上述这样计算之外,我刚才说还可以计算驻波,到底要怎样计算呢?很简单,我们首先要了解什么是驻波?简单的说~~~
当反射波与原来的声波相位一致时,就会产生音量的加乘效果.此时这个频率的音量就要比其他频率来的强,这就是传说中的驻波~~
到底什么时候会使得反射波与原来的声波相位一致呢?当2个反射墙面的距离等于声波半波长的整数倍数时,就会产生驻波.例如100HZ的波长是3.4米,它的半波长就是1.7米.只要房间的长,宽,高尺寸遇上1.7米的2,3,4,5.....倍时,就会产生100HZ的驻波..
由这个驻波的形成原因可知,事实每一个房间都会有相对应的长,宽,高尺寸的驻波,这个是无法避免的事实.问题是...如果不幸长,宽,高尺寸的驻波都恰好叠在一起时,驻波的音量强度就大为增加~~恐怖啊,恐怖啊~
驻波能够消除吗?理论上可以!你可以由(低频陷阱)的设计,来吸收该频率的驻波.不过,由于这种低频陷阱并非只吸收该频率,它会连同附近的频率都吸收,因此还是有副作用.此外,做这种东西的价格也不低.其实,最便宜又有效的消除驻波的影响方法就是避开它,这也就是我一直强调的喇叭摆位与移动聆听位置.由这2个措施,我们可以找到空间中驻波影响最小的区域,而使得驻波的害处降到最低.
为了减少驻波的危害,所以我们在设计一间音响室时,就必须找出驻波影响最小的长,宽,高比例.其实,这个比例你可以按照上面的计算原则,~~不过,既然有电脑这个东东...为什么不好好用用它呢~在这里提供3组数据给大家参考..
A  1.00:1.14:1.39     B  1.00:1.28:1.54    C  1.00:1.60:2.33
A与B比较适用于较小的房间,C则适用于比较大的房间.这也就是一般人所谓的音响空间黄金比例.要注意的是,这里的黄金是形容词,与真正的黄金比例是不相干的
或许有人会问:如果我有很大的空间,难道也要受限于房间的高度,而照比例将房间隔小吗?我的经验是~~
音响空间越大,声音受墙面扭曲的情况就越轻微.因此,不仅声音更轻松自然,当然,驻波影响较低,低频的自然向下延伸也不是小空间所能挤出来的.当然,你也必须为这个大空间做好吸收与扩散的平衡调整~
接下来和大家谈一下家里常遇到物质的吸音系数和用法~
如果我们想吸收中低频驻波,钉一些3分板,6分板,挂一下羊毛,毯子与棉被会不会有效呢?
羊毛,毯子与棉被其实也都是吸音材料,它们肯定都有效.木板只要1震动,肯定也会吸收声波.不过,你必须考虑到它们所吸收的频率,以及所吸收的量.假若你乱用,将原本不必吸收的频率做过度的吸收,要吸收的反而没有吸收,这样岂不是没有用吗?没错!所以,我们在使用吸音材料的时候,必须先了解一下这些材料的特性.以下,我收集了一下较常用吸音材料的吸音系数,供大家参考:
一般地毯对于125HZ与250HZ的吸音率并不高,在125HZ约0.02,在250HZ约0.06.不过,频率越高,地毯的吸音率就越高.在500HZ时,就上升到0.14,  1000HZ达到0.37,  2000HZ更高,有0.60,对于4000HZ的高频则已经有0.65的吸音率
3分夹板在125HZ的吸音率大约0.28,   250HZ时为0.22,  500HZ时有0.17, 1000HZ时是0.09,  2000HZ为0.1,   4000HZ时为0.11
4分石膏板在125HZ时的吸音率为0.29,   250HZ为0.1,  500HZ为0.05,  1000HZ时为0.04,  2000HZ为0.07,   4000HZ为0.09
薄绒布在125HZ时的吸音率为0.03,   250HZ为0.04,   500HZ为0.11,  1000HZ为0.17,  2000HZ为0.24,  4000HZ为0.35
中等厚绒布在125HZ时为0.07,  250HZ为0.31,  500HZ为0.49,  1000HZ为0.75,  2000HZ为0.7,  4000HZ为0.60
厚绒布在125HZ为0.14,  250HZ为0.35,   500HZ为0.55,  1000HZ为0.75,  2000HZ为0.70,  4000HZ为0.65]
至于玻璃纤维棉与矿织天花板,它们对于125HZ-4000HZ的吸音率比一般吸音材料要强上数倍,尤其背后有空气的话更甚.因此这2种材料要谨慎使用,以免使得声音变得太干太瘦
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原帖由 小白 于 2009-6-23 12:54 发表
听自己常听的音乐,不感觉有问题,或基本不形成干扰,我觉得就OK了. 你拿频率发生器一测,测出问题了,心里就有鬼了,觉也睡不好. 属于给自己添堵型的.


白版的这个观点我很赞成,对于系统的标准,我就是拿去现场听音乐和自己玩乐器的感受去衡量,如果系统出来的声音和我听到的真实的效果没有比较突兀的差别或者感到不舒服,那么我就觉得可以,我更关注音色和音准一点,别染色厉害了,声音不对了,另外音乐的声音一定要让你有点心里起伏,就是有点感动,我觉得我就可以初步满意了。至于要较真很多的细节,那么根据机会和自己的条件慢慢来吧,有的是器材的问题有的是环境的问题,挺复杂的,有兴趣和时间的时候摆弄下就行,业余爱好乐呵乐呵完了,通过hifi交点比较真实的朋友,谈些有趣的事情可能更不错。

玩音响不就是玩么,轻松一点,不要有战斗的那种非此即彼的紧张感,那样至少不是我想追求的状态。

[ 本帖最后由 忽然散步 于 2009-6-23 13:11 编辑 ]
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