提出我的假想: 为什么相同的二进制WAV文件会导致不同听感

小白

交易区新帖推荐

让我先陈述几条事实:


一,

去年有一位叫ruge的网友在这里给大家共享了3段Hotel California的wav音轨,其中2段是用光驱抓轨的,而且是用了不同的光驱,而1段是用天龙DCD2000AE机+SONY PCM-D50(数码录音机)转录的.

这3段文件当时不少朋友都下了,我也下了,认真地做了盲听实验,然后我能盲听出3段WAV之间的区别. 我能很准确地盲听出D50转录的那段,和光驱转录的2段间的差别,也能盲听出2段不同光驱抓轨WAV的区别,但是,我认为后者的区别要微妙得多,要盲听出来要困难一些.

也就是说,我认为不同的光驱抓的同一音轨,可能声音稍有不同,但这种差异是较小的. 而SONY D50转录的那段,则声音比较明显地与光驱抓轨不同,判断出来的把握大得多,判断容易得多.

我做的ABX盲听实验表明: D50转的,和光驱抓轨的,10次里我能听对9次; 而两个不同光驱抓的轨,我在16次里能听对12或13次.


相关情况和盲听结果的图在这里: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300100bd0y.html

骑墙待红杏

2进制如果相同， 那不会有任何区别
如果有区别， 那2进制绝对不会相同

小白

原帖在: http://bbs.headphoneclub.com/thread-114316-1-2.html

当时这个帖子的讨论里,就已有人提出,三个WAV文件除了头尾不同外,中间部分似乎是相同的数据.  可惜当时未深入谈下去,未能把这个问题谈透.

相同结构的WAV文件,竟然能出不同的声音? 这似乎是违背我们直觉的事情 ......

小白

二,

第二个事实是,我最近发的帖子又抛出了4段WAV文件,同样是和去年ruge网友的设置一样,其中2段是用电脑抓的,2段是天龙DCD2000AE+SONY D50录制的.

结果是,不少网友听出了A,B两段之间的音质差别. 我当然也自己听了,也ABX了,它们之间音质的差别,是无可置疑的. (为简化问题,在这里不讨论哪个音质好的问题.)

然后又有朋友提出说,A和B段除了开头和结尾部分不同外,中间部分的数据似乎是一样的. 又出现了去年那个帖子的情况.

所以我们必须面对一个问题: 为什么相同数据的两个WAV文件,会造成不同的听感?

[ 本帖最后由 小白 于 2009-7-23 15:01 编辑 ]

骑墙待红杏

他那个里面已经说 第2段和第3段 也就是光驱抓轨和对录文件大小不同， 应该内容也有区别。
转盘读东西和光驱不同， 不同光驱抓轨能做到所有东西完全相同， 但是不同的转盘对录是绝对不可能做到的。

nadesicozhao

原帖由 骑墙待红杏 于 2009-7-23 15:01 发表
他那个里面已经说 第2段和第3段 也就是光驱抓轨和对录文件大小不同， 应该内容也有区别。
转盘读东西和光驱不同， 不同光驱抓轨能做到所有东西完全相同， 但是不同的转盘对录是绝对不可能做到的。

别什么绝对相对了
自己下了文件去比啊

骑墙待红杏

另外 白板， 我昨天晚上用cooleditpro看了下你测试那个帖子里面2个文件， 波形确实是存在差异的。 我用ultraedit 进行AB对比， data应该也是存在差异的（这点我没修改长度， 不是很确定）

骑墙待红杏

原帖由 nadesicozhao 于 2009-7-23 15:04 发表


别什么绝对相对了
自己下了文件去比啊

莫YY ， 莫引用我说的， 谢谢。

小白

其中有一个值得注意的现象,我必须拎出来特别指出一下!

就是通过天龙CD转盘读碟,D50即时录下来的数据,和电脑光驱抓取的数据,竟然是相同的?!

不健忘的人应该记得,象LINN之类厂家在鼓吹他的新式音频播放器的时候,经常提到的一个传统CD机的弱项是,CD机的工作模式是一路向前走到黑,不回头重读的,所以理论上会有误读,漏读,错读,会有错码.

但如果我通过D50即时录下来的,天龙CD机读取到的数据,和电脑抓轨的数据竟然完全一样,那CD机哪里有误读,漏读,错读? CD机根本是一丝不苟,读得与电脑光驱一样精确的!

这说明什么?

nadesicozhao

原帖由 骑墙待红杏 于 2009-7-23 15:05 发表

莫YY ， 莫引用我说的， 谢谢。

YY什么？
HexCmp都不会用？

小白

我想,如果在D50录制CD机播放的时候,我在CD机顶上砸一拳,应该会造成误读,错码之类,但CD机在正常平稳的工作情况下,假如我们能确信两段WAV的数据确实是相同的(除去头尾部分不同),那我可以认为,CD机事实上是不存在什么错读,漏读的. CD机虽然是一次过,不回头重读的,但一次过的模式已可使它读到100%精确的碟面数据,和电脑光驱抓取到的数据,是一致的.  

OK,一样的"数据". 我觉得我们应该把注意力放在"数据"这两个字上. 一样的数据,就必定出一样的声音吗?

骑墙待红杏

原帖由 nadesicozhao 于 2009-7-23 15:10 发表


YY什么？
HexCmp都不会用？

莫要激动， 你就当我和你探讨档次不够就成.
莫要引用我回复，忽略我存在， 谢谢. 我也难得和你说什么

骑墙待红杏

原帖由 小白 于 2009-7-23 15:16 发表
我想,如果在D50录制CD机播放的时候,我在CD机顶上砸一拳,应该会造成误读,错码之类,但CD机在正常平稳的工作情况下,假如我们能确信两段WAV的数据确实是相同的(除去头尾部分不同),那我可以认为,CD机事实上是不存在什么错 ...

你D50录制和光驱抓轨， 第一首对比如下， 上面2张式A 下面2张是B

骑墙待红杏

撇开音质不谈， 转盘由于没有校验机制， 不可能说不同转盘会读出相同data的。
如果那样， 那高端转盘和低端转盘几乎没有差别。

anderson

只靠肉眼去观察压缩了的波形图像不是很靠谱的，还是要头部对齐(并切掉尾部比另一轨多出的空白长度)后再用比较器去比较。时间轴长短的略微不同，会导致程序绘制显示波线时用的参数也会不同。按照比例缩小后很多波线的部分已经小于1像素，计算压缩后绘制出的图像可能粗看看节节都对不上。