提出我的假想: 为什么相同的二进制WAV文件会导致不同听感

nadesicozhao · 发表于 2009-7-23 15:45:10

http://www.headphoneclub.com/bbs/thread-126278-1-1.html
截掉头部後明明已经对齐了有些人还在说2进制不同。。。

小白 · 发表于 2009-7-23 15:45:33

原帖由 骑墙待红杏 于 2009-7-23 15:22 发表

你D50录制和光驱抓轨，第一首对比如下，上面2张式A 下面2张是B

87882

我实在不知道你这种一堆一堆的波形图怎么用肉眼去比较. 人耳可闻的声音频率在20-20000赫兹,高频信号在一秒钟内要振动上万次,你必须把时间轴拉得很开很开,才能去辨别波形是否相同. 象这么粗看看,当然是相同的,否则就根本不是一段音乐了.

nadesicozhao · 发表于 2009-7-23 15:48:53

高低档转盘的差别
只要CD片没有CU错误甚至很少C2错误的前提下
高低档转盘的数字输出就0，1层面不会有差别有差别的是数字信号的电平变化和jitter特征（数字输出有输出变压器的机型实测波形会好看很多如果是机芯直接拉线出来就有点惨了）
我说的这些都有设备测试过的谁有FLUKE表和jitter量化仪的自己去测好了

骑墙待红杏 · 发表于 2009-7-23 15:54:26

原帖由小白于 2009-7-23 15:45 发表

我实在不知道你这种一堆一堆的波形图怎么用肉眼去比较. 人耳可闻的声音频率在20-20000赫兹,高频信号在一秒钟内要振动上万次,你必须把时间轴拉得很开很开,才能去辨别波形是否相同. 象这么粗看看,当然是相同的 ...

白板，请仔细看图，图上波形是不同的。
我不知道是不是我表达有问题。但是图片的应该很容易看

nadesicozhao · 发表于 2009-7-23 16:03:18

原帖由 wbjia 于 2009-7-23 15:49 发表
ok 还是jitter的问题。

http://www.headphoneclub.com/bbs/thread-126278-1-1.html
有人用Audtion把D50的开头空白切掉了
body部分我用16进制比较器比较下来确实一模一样（结尾D50还是要多一些空白）
至少这张唱片天龙CD机能做到100%读对0和1

其实这种实验很早就有人做过了只要CD盘上没有CU错转盘输出是一个字节都不会错的
不同转盘之间的声音差别当然是数字波形的问题了毫无疑问

anderson · 发表于 2009-7-23 16:16:36

原帖由 骑墙待红杏 于 2009-7-23 15:54 发表

白板，请仔细看图，图上波形是不同的。
我不知道是不是我表达有问题。但是图片的应该很容易看

说了啊，完全相同的有效波形，只要开头空白时间不同，绘制就会有不同的。因为像素偏移导致图形显示的计算结果发生变化(不能把波形的每一个点对应到一个或以上象素，只能几个点压到一个象素里，所以一堆时间轴向上压缩了很严重的图不可能靠肉眼去判定有效部分是不是一样的)。和音频没关系，主要是显示绘制函数的特点。

StevenTam · 发表于 2009-7-23 16:17:30

我希望分享個人的睇法.
因為WAV是無損的音樂格式,我同意檔案數據本身是完全準確無誤的.
而CD盤讀取0和1的數據時,也應該會一致的. 但兩段錄音我也聽出聲音不同的
然而問題就是小白帶出的 "为什么相同的二进制WAV文件会导致不同听感"
----------------------------------------
我個人的估計仍是jitter作怪.
http://www.cambridgeaudio.com/co ... nstant+Expert+Video
檔案數據本身一致,但構成方式可以不同嗎? (我覺得需要歸納至電磁學的層面)
構成方式是指甚麼? 對不起,我還沒有這般的學術水平.
(我只能假設是儲存地點不同,傳輸路徑不同, 儲存的磁位結構等.)
即使構成方式是不同的,因為內容一致,因此大小也會一樣.
最終在傳輸時也會產生規律性的 jitter問題,以致兩個相同的檔案會有各自有固定性不同的聲音.
推一步推敲,不同質料的CD也會構成不同的排序或構成方式,令到我們聽到不同的聲音.
===============================
...
以上全部都是空想出來的的,我手頭上沒有學術上的論文作支持.

骑墙待红杏 · 发表于 2009-7-23 16:17:59

原帖由 anderson 于 2009-7-23 16:16 发表

说了啊，完全相同的有效波形，只要开头空白时间不同，绘制就会有不同的。因为像素偏移导致图形显示的计算结果发生变化(不能把波形的每一个点对应到一个或以上象素，只能几个点压到一个象素里，所以一堆时间轴向上 ...

这个有可能，我目前只是暂时的对比:D ，谢谢矫正。回头我再测试下

anderson · 发表于 2009-7-23 16:25:19

不客气。

kanex · 发表于 2009-7-23 16:30:43

原帖由 nadesicozhao 于 2009-7-23 16:03 发表
 http://www.headphoneclub.com/bbs/thread-126278-1-1.html
有人用Audtion把D50的开头空白切掉了
body部分我用16进制比较器比较下来确实一模一样（结尾D50还是要多一些空白）
至少这张唱片天龙CD机能做到1 ...

很好。那么现在的问题是：赵版觉得切掉开头，对准之后的两个文件，盲听时区别还很明显吗。

小白 · 发表于 2009-7-23 16:34:25

原帖由 骑墙待红杏 于 2009-7-23 15:54 发表

白板，请仔细看图，图上波形是不同的。
我不知道是不是我表达有问题。但是图片的应该很容易看

仔细看好象是有不同. 希望再接再厉,对齐了放大看!

iverson · 发表于 2009-7-23 16:58:02

原帖由 StevenTam 于 2009-7-23 16:17 发表
我希望分享個人的睇法.
因為WAV是無損的音樂格式,我同意檔案數據本身是完全準確無誤的.
而CD盤讀取0和1的數據時,也應該會一致的. 但兩段錄音我也聽出聲音不同的
然而問題就是小白帶出的 "为什么相同的二进制WAV文 ...

很好的想法。

cfuer · 发表于 2009-7-23 17:10:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mifeng · 发表于 2009-7-23 17:26:00

因为二进制wav文件，就是从个不是二进制的东西里复制出来的？
或许改变的，是信息组织和表达的方式，而并非是内容。

小白 · 发表于 2009-7-23 17:28:37

我这个帖子"假想"还没正式提出,但必须搁置几天了. 下周继续讨论.

明天出去度假了.

今后几天不再触网.

		自动登录	找回密码
密码			注册

提出我的假想: 为什么相同的二进制WAV文件会导致不同听感

优秀版主奖

耳机鉴赏奖

社区建设奖