有没有人试过 这3个耳机 AKG k 1000 Grado GS 1000 和 hd 800?

MjIsKingOfPop

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还是看不懂这些曲线，是不是越平无起伏越好，波动越大越差呢？

takase

越平表示左右聲道單體響度的差異越小越平均
這問題說大不大，說小不小

"理論上" 要取得最好的立體效果，左右聲道越平均越好
但是實際上人耳對"響度"沒那麼靈敏，反而是對時間、時域特性的改變，相位誤差非常靈敏

所以很多人說單邊出線的耳機聽起來比雙邊出線的耳機偏音
大部分情況都是"沒戴好"或心理作用，而不是真的聽出了兩邊單體的響度差異

MjIsKingOfPop

非常的专业

musicforever

配对曲线重要吗

takase

原帖由 musicforever 于 2009-10-15 00:17 发表
配对曲线重要吗

如果對相位誤差很在意的話，配對是一項指標

fenk

原帖由 小白 于 2009-10-14 17:41 发表
楼上说的很有道理. 不过W5000那个配对曲线 ...... 想象不出这个档次的耳机会配对成如此? 若真是如此,恐怕只能说明这个"配对曲线"不是很重要.

w5000在hifi choice上的客观测试中基本上没什么好成绩,不过单元配对还不是主要问题.这个不难理解.现在我认为这种低阻大单元耳机本身就不好做,虽然他完全可以把出声的责任推给用户,音染大失真大耳机控制不住就是你驱动的问题,但实际情况就是如果耳机本身不好的话怎么驱动都是如此,好不到哪去,英国人从主客观性能上都反感铁三角其实是有道理的,我觉得铁三角现在算是主客观结果相符的一个例子,客观指标显示出极度不平衡的校声以及阻抗变化,主观就是音染大(英国佬言简意赅切中要害)其他没有别的.现在越来越觉得铁三角并不是在用心做声音,而是有其他想法,要么就是他的造化确实有限,还处在不断探索的阶段.对比的来看,英国人倒相对比较看好天龙高端,确实是低阻大单元封闭耳机的一条新路,虽然也没有极力推荐,原因就是其超低阻低灵敏度,我觉得有这俩因素摆在这里,我基本就不指望其出好声了,这样依赖放大器实在是没有什么实用价值.

而反观歌德(咱们现在讨论的都是歌德的高级耳机,不要扯上SR系列!),以RS2为例,这算是唯一一个客观指标(包括单元配对,老头子对于单元配对的标称,在我用过的125,225,mpro几款耳机看来感觉基本是完全不可信,运气不好的话买到可闻的配对不精的几率都是有的)几项全负分,但最终杂志极力推荐的了.让我来概括的话,之所以这样就是因为歌德就是个小作坊,技术差,艺术高的山寨小厂.它的东西我觉得最不该有争议了,从主观听感上绝对是无懈可击的,至于其他方面,喜欢的人就是喜欢,不喜欢的就是不喜欢,一点问题没有.相比之下森海都显得是过于注重指标,而在校声上总是逊色歌德一筹.由此看来,英国人评价PSK时,用乐感这个理由巧妙的B掉了HD800,还是有道理的

[ 本帖最后由 fenk 于 2009-10-15 18:25 编辑 ]

takase

過於注重指標？ 樂感？校聲？

我想並不能如此簡單的劃分
毋寧是說雙方掌握"好聲"或"樂感"的要素和理念是極為不同的

歌德傾向於密傳式的經驗歸納演繹，透過不斷的try&error去調校出他個人認為最好的聲音，而森海傾向量化的，有科學根據的系統分析，所以當歌德老頭在那邊嘗試各種各樣的耳機殼材質、變更各種各樣的耳機殼形狀與阻尼物時，同時森海的研發小組可能正在用鐳射光分析振膜的失真，用頻譜儀分析各式各樣的材料係數

maaa....反正過程不論，做出好聽的產品，能賺錢的產品才是一切

iLLogiCo

原帖由 takase 于 2009-10-15 18:58 发表
歌德傾向於密傳式的經驗歸納演繹，透過不斷的try&error去調校出他個人認為最好的聲音，而森海傾向量化的，有科學根據的系統分析，所以當歌德老頭在那邊嘗試各種各樣的耳機殼材質、變更各種各樣的耳機殼形狀與阻尼物時，同時森海的研發小組可能正在用鐳射光分析振膜的失真，用頻譜儀分析各式各樣的材料係數

这段分析相当精彩

takase

至於高低阻或靈敏度的問題.....遠比想像的複雜
牽涉到廠商怎麼看待"耳機"這個產物

ATH我並不覺得有上文講得那麼不堪，而是還沒有確切的定位
要高科技、要鈦金屬和強力的單元，又要有校聲、有"文化"

結果就是一方面有AD系列和M50這種"不怎麼ATH"的產品
一方面又有W2002和W5000這種"很ATH"的產品

DENON是很聰明的廠商，有時候我覺得這家廠商實在是聰明過頭了

論研發能量或資源，DENON是不會輸主流的德奧三廠太多的
像SONY那樣明刀明槍的以物料和研發實力決勝負也就罷了
但是我並沒有在D2000/5000/7000的設計上看出太多企圖心
轉個念頭想，這恐怕也是DENON在市場上屹立不搖的理由吧？

zsmzsm

很遗憾 这三个价格甚至超过很多小书架箱的耳机我都没机会听到 不过我想起了某杂志上的一句话 如果不考虑什么降噪啦 性价比这类的事情 你只是想坐下来好好听一会儿音乐的话 GSK会是个聪明的选择（不知这话对不）

takase

岔題再繼續聊聊

其實日本的耳機發展過程蠻有趣的，可以視為日本音響發展的一個縮影

受惠於獨特的市場封閉性,70～80年時日本在耳機的研發上可以說是爭奇鬥艷

靜電耳機、動電耳機、大振膜、蒸鍍振膜 各家廠商如SONY、PANASONIC、PIONEER等各出奇招，意圖搶佔家用與專業市場，百家爭鳴

然而事態產生了變化，以80年代中期為分水嶺，森海賽爾為首的黑船來了:與現行市面上封閉式，低阻高敏的日系耳機完全不同的設計取向：開放式，高阻低敏，自然的空間感與頻率響應

對方用相對較便宜的物料做出更細緻的聲音這件事讓可以說讓日系廠商深受刺激，於是在90年代初期釹磁鐵導入耳機的風潮中，我們有了R10，有了SR-Σ、SR-Λ、有了ATH的A系列和AD系列，特別值得提的是ATH，ATH那時候還算是中小型廠商，應變的速度反而比PIONEER、YAMAHA等大廠還快
馬上了就開始"脫亞入歐"....可以說ATH是那時候"歐化"的急先鋒沒問題....板上有在日本的
應該很清楚日本的"洋食"是怎樣性質的東西，ATH的性質我覺得跟"洋食"是一樣的


這還是耳機是一種極稀罕娛樂的時代....近年日本玩耳機的人也開始多了起來，一方面是技術進步了，一方面也是聆聽音樂的習慣改變了，除了luxman和ath本身，最近幾間日本小廠也開始嘗試高階晶體耳擴的研發，蠻值得注意的

[ 本帖最后由 takase 于 2009-10-15 20:36 编辑 ]

很受伤

论声音的神韵，kk
论耳机的变态，kk
论难推的程度，kk


歌德老头gsk就是挑战一下中老年人的耳机。
hd800更是圈钱的玩意。

妙手空空

原帖由 takase 于 2009-10-15 18:58 发表
過於注重指標？ 樂感？校聲？

我想並不能如此簡單的劃分
毋寧是說雙方掌握"好聲"或"樂感"的要素和理念是極為不同的

歌德傾向於密傳式的經驗歸納演繹，透過不斷的try&error去調校出他個人認為最好的聲音，而森 ...

这段说得好
跟大多德国人一样，大多是做技术而不是做艺术