由800引发的一点小联想．．．

wzchen

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原帖由 hobhouse 于 2010-4-2 14:26 发表
我们期待akg出超越kk和hd800档次的耳机。动圈耳机万里长征刚刚才迈开了第一步。hd800出来，只是说明以前森海家的动圈耳机全部是不合格的。

是的，确实如此，如果按照HD800的标准，森海塞尔及很多其它品牌以前的耳机几乎都是不合格

iLLogiCo

原帖由 wzchen 于 2010-4-5 17:05 发表
是的，确实如此，如果按照HD800的标准，森海塞尔及很多其它品牌以前的耳机几乎都是不合格

这就是进步的力量，尽管很多人惧怕这种变革，尽管我相信早晚HD800也会成为新变革下的没落贵族，但是现在他确实是当之无愧的变革引领者

chaozh

原帖由 gameguytw 于 2010-4-4 23:35 发表 台灣HD800展示会出借耳放与台湾第一批购买拜亚Tesla No.1的人旁边经过动圈没到头啊,不是拜亚推出新的Tesla技术又往前推进一大步，另一篇不是有人在讲拜亚技术比声海高出不只一批 HD800还是算了 ...

每次看到这种标语开头就让我想到一个人，类似“铁饭”的风格！
简直无语了。。。。。。

donthuang

原帖由 chaozh 于 2010-4-6 01:01 发表
每次看到这种标语开头就让我想到一个人，类似“铁饭”的风格！
简直无语了。。。。。。

我覺得雙方都互相尊重吧？

的確真正玩熟/玩好beyer耳機的人不太多.....算是一種小眾情節吧？

至於HD800是不是所謂的變革者，或者新時代之聲？
我覺得倒是HD800倒是微妙的朝AKG方向前進，很多讓老森海迷嘖嘖稱奇的"新變革"
可能對專精的AKG玩家並不是新鮮事

當然，HD800在我看來還是和HD650一脈相承的風格，毋寧是說手法轉了一百八十度
但是追求著類似的聲音境界: 純淨、醇美、瑰麗

我想還是先交待為什麼會這麼覺得好了

首先，HD650的中低頻駐波感絕對是要解決的問題，並不是這耳機的本質
雖然大概不少人喜歡這種"氣勢"

再來，要真真正正推出振膜的速度，推得肌肉糾結並不是好事 (個人意見)
感性一點的形容，要讓振膜動得很輕鬆

這種情況下，HD650是不怎麼"厚重"，也沒什麼"包圍感"的
聲音不暗也不悶，要活潑也是可以很活潑，聲音最吸引我的是有一種「澄澈」的特質
不是清澈，而是澄澈，解析力一樣很高，透明度一樣很好，但是巧妙的讓亮度不那麼亮

整個高頻到中頻有一層淡淡的、柔和圓潤的光澤感，我知道下面這個類比很奇怪，不過
這是我覺得還算洽當的類比：很像在喝很醇厚的雞湯，不是大骨湯也不是昆布高湯
，而是那種喝下去非常順口，不會讓人有油膩感或厭煩感的好湯

這應該很違反一般的公評 (苦笑)


至於T1像是超級版HD650的說法，我傾向認為那是一種語言匱乏的現象
找不到好例子說明這種沒聽過的聲音風格，只好拿記憶中最接近的聲音去類比

[ 本帖最后由 donthuang 于 2010-4-6 02:16 编辑 ]

iLLogiCo

要是调查一下你就知道玩Beyer的并不少，也许台湾那边不多，但是这边绝对不在少数。其中一个原因就是同样档次Beyer耳机比森海要便宜得多。
这些玩Beyer的人其中也不乏深有体会者。只是相比HD600&HD650的用户群体来说，任何其他型号的耳机拥有量都算是少数了。

所以玩Beyer也不用表现的孤芳自赏的清高，相关的讨论还是不少的，搜一搜就一大批了。
我也算是Beyer的老玩家了，从03年开始DT931，04年DT880，然后是刚买的DT990(600欧)
对拜亚的特点是很熟悉的，它做得到做不到的都有，相比HD600&HD650也各有千秋，一时半会说不完的

从现在的售价来看DT990(600欧)是很超值的东西，我买了个自己留用收藏
说来奇怪，别人评说的高频嘹亮，低频臃肿的问题我都没有发现，所以更加引起我对它的兴趣

再说HD800，在我听过的（我说听过，都是指的买回家仔细的听）众多耳机中，是最具有特点，而且在声音处理上是相当的高明的。听HD800是一种新奇的体验，以往的任何耳机都没能带给我这种体验。

再说T1，看过我评测的都知道，我的T1最终退货了。原因在评测里也写清楚了。但是正像我说的，人的喜好是会转变的。有人要强调煲耳机的作用，我更强调个人喜好的转变。所以很难说以后是否还会买回一个T1来重新认识他。

青山依旧在，几度夕阳红。这就是玩的境界。

[ 本帖最后由 iLLogiCo 于 2010-4-6 11:39 编辑 ]

davidxtb

到现在几次听T1，居然越发发现没有合适的东西可以驱动这只耳机
用A1驱动T1，感觉严重不够力，A1根本没有把这只耳机的素质发挥出来，高上不去，低下不去，生生糟蹋了这耳机的素质。上次用RKV推，居然还是不理想，本来是两只素质相当的耳机，结果在这台二房下，HD800在除了重量感之外的各项素质上全面压倒T1.。在这台二房下，就已经不是驱动力的问题了，毕竟600欧对于RKV来说实在是小菜一碟了，电流更不是问题。
慢慢发现，还是HD800更适合自己。T1还是以后等听其他人的吧。
不过说道HD800，又是回归到掉漆的那个老问题上了。
好一个青山依旧在，几度夕阳红

yao_qin

T1的齿音基本没有，声音很顺，要用石机推，胆机推味道会变重。a1推不好是因为A1高频低频也是走收敛的路线，搭在一起声场出不来。

donthuang

上面有些人可能誤會了我的意思
有看過前手已經五年了，卻還是沒run開的K501嗎？
更不要說一些run到頻段失衡的例子了

所謂耳機的run-in就是這樣一個過程，質變比量變更關鍵
要解釋的話，也找不到什麼好解釋，但是是實際存在的現象

前面有人形容HD800像是在一間空空大大的房間聽音樂（有經驗的老燒應該都能察覺），這其實蠻能說明問題的，如果HD800是監聽耳機就算了，可惜並非如此

這並不是什麼密度或資訊量，或甚至訊源的問題
純粹就是"超低音"沒搞好而已，訊源與其說是"訊源"，不如說是前級的作用比較大

頻段說明不了什麼問題，但是眾開放式旗艦耳機在70~80Hz以下的頻段是怎樣的狀態，又起了什麼樣的作用，這真是很有趣的問題，從這點來看，T1並不會比HD800好推，現在大部分對T1低頻飽滿有力的印象可能只是保留實力的表現，推得低頻失控了的話，那反而是思路對了，可惜耳放性能不足，煞不住

至於技術領先不領先，我只能說那往往不是在比誰的技術比較進步、先進，那往往是在比哪個耳機在驅動不充分時更能讓人印象深刻、更能讓人YY，如此而已

自行車用上碳纖維、鋁合金，還是改變不了自行車要用兩腳去踏的本質，這就是耳機行業的狀況

davidxtb

donthuang自己都说那个结论和公评相去甚远，
不过说森海超AKG方向有一些发展，也许是未必吧。
森海在自己的HD600/650的版本演化上已经可以看出那种变化了，何苦无视森海在自己耳机型号上的变化趋势而去找AKG的特点呢？
AKG自己的风格也是一路演变，这些从DF/M/K240SEXTETT的不同版本的声音变化上也可以看出来，而到了K701/501/601则基本上是新近的声音了，相比HD600的版本变化是在是保守了一些。在跟踪听音的发展趋势方面，AKG和森海做的都非常好，不能因为在HD540G上看到一些模拟声的痕迹，而这种痕迹和头版DF有一些类似（强调声音的美化和温润），就说很多年前两家就大同小异了。

donthuang

原帖由 cfuer 于 2010-4-6 12:50 发表
楼上以偏概全了。且不说做好耳机也不必非要开发新的振膜材料和结构，即使材料上我们落后就可以说明整体音响技术全部落后？单在在放大器上面，多少年没有新电路了，中国有啥可落后的？

思路問題，跟知識或技術並無關
目前大多數音響廠商還是處於土砲味很重的情況

用怎樣的料就能調整出怎樣的音色、用怎樣的線路、怎樣的零件就能壓低失真
，取得足夠的功率，如此而已

要壓低諧波失真到小數點數位以下還不簡單？擴大機線路迴授深度加深一些就行了
要大功率還不簡單，多幾個增益級就是了

但是真正認真去全盤考慮擴大機 > 揚聲器 > 空間 互動狀態的人並不多

donthuang

原帖由 davidxtb 于 2010-4-6 13:04 发表
donthuang自己都说那个结论和公评相去甚远，
不过说森海超AKG方向有一些发展，也许是未必吧。
森海在自己的HD600/650的版本演化上已经可以看出那种变化了，何苦无视森海在自己耳机型号上的变化趋势而去找AKG的特点 ...

這我沒有說明清楚，用簡單的圖解釋一下

音場派                    音像派
AKG------ SENN-----Beyer


所謂音場派音像派之分，是因為說明困難，不得已援引既有的說法
實際上這樣的分判是否妥當，又或者是否能真正套用在耳機上還有疑問

不管了，所謂朝AKG方向的論點就是這樣，HD800傾向在既有的格局內，把"耳機的音場"作到最好，T1則是嘗試著把音像真正擺到頭外去

但是現在的情形是沒多少耳擴能真正控制住/壓榨出這兩個耳機的低頻段，結果一個是大而發空，一個是縮在腦袋中投射不出去

不知道有沒有人玩過外接超低音的，超低音沒擺對位置、分頻點沒調好就是這樣....

[ 本帖最后由 donthuang 于 2010-4-6 13:20 编辑 ]

mifeng

以LS看有哪个耳放能基本充分驱动T1或者800么？

或者说说我个人关心的话题，SPL家auditor驱动哪个更合适？