不要妖魔化线材

kellybe

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有钱就买贵线 没钱就买便宜线 就这么简单 何必搞得这么复杂
满足欲望是要付出代价的

wzchen

不能 妖魔化线材，但实际上我感觉相对器材而言，线材对于系统声音的影响是最神秘的，对于一套具体的音响系统来说，通常并不是一分价格一分货，最好的并非是最贵。
对应于84的一些观点，我的观点如下：
1、同意，线材对系统的声音有影响。
2、反对，放大器对信号线的影响有放大作用，所以信号线的影响比电源线更大。
3、同意，越好的器材对线材越敏感。
4、部分同意，部分反对，从绝对来讲，或许一分价钱一分货是 对的，但对于一套具体的音响系统来说，是不对的，价格贵的有时效果反而不如便宜的。通常最好的并非是最贵的。
5、反对，通常越贵的性价比越差（包括器材也是这样），价格贵一倍的线材，效果通常没有一倍的提升，这就意味着性价比是下降了。另外，如我上述，在一套具体的音响系统上，要看器材本身的档次，并非一定是一根５Ｋ的线效果不如一根１Ｗ的好，更不要说是２根５Ｋ的线和一根１Ｗ的线＋一根鸡线相比了。
６、同意，所以，线材长度越短越好，能不用最好
７、部分同意，如果，购买散线和插头的话，是可以ＤＩＹ的
８、同意，不能只看线粗细
９、部分同意，应该说，非常便宜的线对非常昂贵的好器材的打击可能是毁灭性。
１０、同意，需要找到最佳搭配，还是那句话，最好的并非是最贵的。
１１、同意，大厂靠实力，小厂靠忽悠，买小厂东西遭忽悠的概率较大。

lus12

作为初烧/小烧，我一般偏好那些大众品牌，因为可以量产，我猜它们的成本理论上可以压得相对低一些（实际上又没有降低卖价我就不知道了，呵呵）。

现在觉得线材就像包，LV对jansport。其卖点不全是实用性，很大一部分真的是“以人为本”，价格承受的范围内喜欢就买。

wzchen

在线材的追求上应适可而止，不要过分地夸大线材的作用。要清醒地认识到，我们能做的相对于我们不能做的，实际上是很有限的，我们能换的通常就是墙插到器材的电源线，但发电厂到家及家里的电源走线通常我们无能为力。我们很在意那根短短的从音源到功放（和耳放）的信号线，但实际上在音源和功放内部信号通路不知道要比这根信号线长多少倍，又要复杂多少倍。我们也知道，一个焊点就会对音质有所影响，但在一台器材中不知道有几百上千个焊点，而且根据我的经验，元件引脚穿过线路印刷板后，一定要把引脚弯折，让引脚与印板铜箔直接接触才能出好声（而且还要用上等的含银焊锡），否则是靠焊锡在间接传递信号，但又有多少厂家是那样做的呢。我也主张在耳放通道中不用电容，不用运放，但音源的模拟输出前已经过了不少的电容和运放，实在是很无奈啊，所以，我认为，折腾线材，也就是折腾那么有限的一点点影响，更多的影响是我们无法操控的，所以折腾线材实在不要太过分。

GUOLIANG_82

原帖由 Enlighten 于 2010-6-6 13:12 发表


Hifi多少利润是合理？Hifi本来就是个小众消费群体，5万的成本卖7万5，50%的毛利合理？
那估计你马上就没得听了，因为Hifi公司都快倒闭了！

法拉利卖300万合理吗？成本不会超过100万
帕萨特卖20万合理吗？成 ...

成本不单是物料，当然要包括人力研发公司经营等全部算进去了，这样算的话法拉利成本就是200多w，kondo成本也是几十万一台

来自远方

原帖由 GUOLIANG_82 于 2010-6-6 20:01 发表

成本不单是物料，当然要包括人力研发公司经营等全部算进去了，这样算的话法拉利成本就是200多w，kondo成本也是几十万一台

是呵，换个角度看问题，结论完全不一样。

不过既然你能从这个角度看汽车，为什么不能从同一个角度看 HI-FI 产品呢？

暴君农

原帖由 wzchen 于 2010-6-6 15:53 发表
在线材的追求上应适可而止，不要过分地夸大线材的作用。要清醒地认识到，我们能做的相对于我们不能做的，实际上是很有限的，我们能换的通常就是墙插到器材的电源线，但发电厂到家及家里的电源走线通常我们无能为力。 ...

罕见地支持大神

Lovefancy

原帖由 陈_Jack 于 2010-6-6 10:01 发表
最后,我认为,在低端系统上,随机机线已经足够(指CDP+耳放不超1W),在中端系统了,线材的投资应该在10-15%这个比例上,高端系统还没玩过,但我相信随着系统的提高,线材会变得越来越重要~最后也有可能,会像84所说,和三大件一样重要

自己線材也是大概在器材15%-30%徘徊, 感覺那位老闆的建議應該是反映出大部分在他店裡買賣的燒友對線材投資的一個數據, 我也覺得很符合比例
不過最低價個人感覺要3k+, 沒這個起步點感覺提升不是很大, 3k的價位一般改善/提升都很明顯了, 但未必可以做到"好聽", 或者夠質感, 5k-8k一般都可以比較全面而且夠"好聽"
自己親身聽過某些2w+的線材換上後比換器材(價格相差4w)提升大
所以自己覺得線材非常值得投資,到了1w+的價位,就盡量買一些大牌子或者是"中性"聲的線材, 不喜歡可以隨時出手而且不會被線材牽著走

84兄建議多聽聽各牌子的聲音特性是很正路, 對自己經驗值或者日後更換器材時候有很大幫助, 其實也不一定需要花錢啦,,找找朋友借,,偶爾上去店子pk一兩條....慢慢就累積出心得

大手

原帖由 wzchen 于 2010-6-6 15:53 发表
在线材的追求上应适可而止，不要过分地夸大线材的作用。要清醒地认识到，我们能做的相对于我们不能做的，实际上是很有限的，我们能换的通常就是墙插到器材的电源线，但发电厂到家及家里的电源走线通常我们无能为力。 ...

那你要是知道晶体管是怎么封装的，就会更无奈了

什么引脚，说不定就是通过几根极细的金丝连接到芯片内核上的。

大手

原帖由 Enlighten 于 2010-6-6 13:12 发表


Hifi多少利润是合理？Hifi本来就是个小众消费群体，5万的成本卖7万5，50%的毛利合理？
那估计你马上就没得听了，因为Hifi公司都快倒闭了！

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现在发财的、暴利的，是游戏公司，是腾讯（你去看看腾讯的年报），是中国移动，中国电信……

不要侮辱游戏

铃木裕当年做一个莎木，50亿日元，是GTA4之前投资最大的游戏，结果就卖出去了50万套

Enlighten

原帖由 大手 于 2010-6-6 22:45 发表


不要侮辱游戏

铃木裕当年做一个莎木，50亿日元，是GTA4之前投资最大的游戏，结果就卖出去了50万套

你知道国内的游戏业吗？
这个方面我是专家，专家中的专家，玩Hi-Fi的除了老周，其他没有一个人比我专！

chen0706

原来硬总主业是游戏？

一玖贰叁

原帖由 Enlighten 于 2010-6-6 23:00 发表


你知道国内的游戏业吗？
这个方面我是专家，专家中的专家，玩Hi-Fi的除了老周，其他没有一个人比我专！

国内的游戏业太畸形了- -根本不算一个产业 动漫也是 哎 其实我们中国人不是没有能力做出好的游戏 但是面临层层的审核光腚局的封杀 ……哎

一玖贰叁

原帖由 Enlighten 于 2010-6-6 23:00 发表


你知道国内的游戏业吗？
这个方面我是专家，专家中的专家，玩Hi-Fi的除了老周，其他没有一个人比我专！

硬总给我们上上课吧 我也算游戏迷了~~ 为什么咱们的游戏业这么畸形呢

blade0618

原帖由 一玖贰叁 于 2010-6-6 23:27 发表
国内的游戏业太畸形了- -根本不算一个产业 动漫也是 哎 其实我们中国人不是没有能力做出好的游戏 但是面临层层的审核光腚局的封杀 ……哎

貌似游戏业人才流失很严重，UBI一些尖子都已经纷纷逃往国外。