在整天吵架的家电HI-FI论坛发现一个有点营养的帖子，特转

liuyindong2007

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师傅们总说电路指标高，但我总觉得只是部分高或者相对高罢了。
化工、材料科学的水平就放在那儿了。
战斗机的发动机造不出来，航母的钢板也造不出来，能做出好的PCB？模拟也就罢了，调音不上档次；那数字呢？能造出牛B的DAC吗？那恐怕不是校声问题喽，电路做的上去吗？

ricepig

原帖由 小白 于 2010-7-22 19:30 发表 前面我的意思万一没说清楚，再表述一次：所谓“懂技术”，不是指背得出多少电路，对电路图多么熟悉，拆过和模仿过多少名机，而是指具备这样一个能力，能通过电路的设计、元件的选择、机器的实际调整这些手 ...

我明白你意思，但是可能你没理解我说的是啥


我意思是，光有技术和光有审美都没戏，技术是基础，自己也审美也需要有

另外，我举出rockport的例子，是说，他技术非常nb，即使不提它的审美，参数也是首屈一指，不是solo之流可以媲美

以此来说，hifi其实是多元化的，做技术和做审美都可以，rockport和harbeth都能存在

其实，你要知道，单说审美，是没有绝对的高下的，对音乐的理解呢，一百个人有一百个不同理解，除掉一些本身不靠谱的，你能说谁的理解是第一的？但是hifi器材是能够分出高下的。

[ 本帖最后由 ricepig 于 2010-7-22 20:12 编辑 ]

mazida

原帖由 小白 于 2010-7-22 19:30 发表





前面我的意思万一没说清楚，再表述一次：所谓“懂技术”，不是指背得出多少电路，对电路图多么熟悉，拆过和模仿过多少名机，而是指具备这样一个能力，能通过电路的设计、元件的选择、机器的实际调整这些手 ...

我觉得一个好的放大器设计者应该有较好的音乐修养和较好的电子技术水平，并把之结合起来，因为放大器的许多技术指标是相互矛盾且制约的，所以取怎样的平衡是个经验和艺术，能被大家说好更难人可贵了。
由于世界是矛盾发展的，设计者要能良好地与时代变迁中新音乐新技术达到互动，不能一成不变，过去的成就不能一劳永逸，所以要做一位永远努力的设计者。

一玖贰叁

原帖由 wzchen 于 2010-7-22 19:40 发表
到时候去你那里PK摆擂台，你可不要拒绝哦。

盼了这么久终于有根据了

小白

原帖由 ricepig 于 2010-7-22 20:09 发表
我明白你意思，但是可能你没理解我说的是啥


我意思是，光有技术和光有审美都没戏，技术是基础，自己也审美也需要有

另外，我举出rockport的例子，是说，他技术非常nb，即使不提它的审美，参数也是首屈一指， ...

Rockport是喇叭而且是极品喇叭，喇叭要作出HI-END的声音，要充分利用材料和结构方面的一些技术革新和突破，否则的话，只许一个设计师用纸盆单元，铝膜高音，木箱体，那他水平再高，能作到的也有限！在这里技术条件是一个非常现实的问题，我当然同意你。

但喇叭和放大器还是有些区别的。放大器不象喇叭那样依赖材料和新技术。可以说放大器领域内，很少有什么技术革新和突破（OK，D类放大器算是一个，但那玩意只是效率上的提高而并非音质），那么多年了，基本就是没有。没有什么以前没有最近新冒出来的电路结构，没有什么新冒出来的电容、电阻、电子管、三极管。都没有。数码音源也和喇叭类似，得依赖最新的一些技术革新和突破，但放大器，是三大件里最传统的。

所以做放大器还是最见设计者本身功夫的。大家都没什么特别的新材料、新技术能依赖。

[ 本帖最后由 小白 于 2010-7-22 20:20 编辑 ]

小白

原帖由 mazida 于 2010-7-22 20:11 发表


我觉得一个好的放大器设计者应该有较好的音乐修养和较好的电子技术水平，并把之结合起来，因为放大器的许多技术指标是相互矛盾且制约的，所以取怎样的平衡是个经验和艺术，能被大家说好更难人可贵了。
由于世界 ...

肯定是要结合的。电子技术水平是基础，但不是决定因素——决定因素是一个人的实际经验、接触眼界、听音修养。

你有一点说得很对：HI-FI器材的声音设计就是平衡的艺术。是使各方面因素达到一个精妙平衡的艺术。任何一个要素，做过头了都不好。过于追求解析不好，过于追求高频延伸不好，过于追求低频力度不好，过于追求声场不好，过于追求密度也不好 ...... 这些要素本身都是需要的，都是好的，但过头就不好。使这些要素能达到一个平衡（当然不是一个平衡点，是有一个范围），才是最好的。

mazida

原帖由 小白 于 2010-7-22 20:26 发表




肯定是要结合的。电子技术水平是基础，但不是决定因素——决定因素是一个人的实际经验、接触眼界、听音修养。

你有一点说得很对：HI-FI器材的声音设计就是平衡的艺术。是使各方面因素达到一个精妙平衡的艺 ...

还有由于世界是矛盾发展的，设计者要能良好地理解时代变迁中新音乐新技术，不能一成不变，不能一劳永逸，所以要做一位永远努力的设计者，呵呵。

kiven_007

赞成白版的观点，我感觉设计音响就像厨师烧菜一样，厨师出个新菜，首先以自己的经验技术和自己的味感去设计并改进自己的菜，他自己满意之后才会推出他的新菜，然后等大家吃过尝过了，才可判断这个厨师水平到底是什么级别。同样，要想设计一个成功的HIFI作品，设计师必须即懂音乐又懂技术，首先他必须能够客观的判断一件产品的好坏，并且得到大多数人的认同，其次他懂得如何去设计并调整电路来实现他所理解的好的声音，他对音乐理解决定了他的产品的风格取向，如果只懂电路而不懂得好的声音的话，那么他的产品是不可能被多数人接受的。

mazida

放大器的许多技术指标是相互矛盾且制约的，耳机，音源，咸菜，避震，环境，唱片制作都是如此。

ricepig

原帖由 mazida 于 2010-7-22 20:11 发表 我觉得一个好的放大器设计者应该有较好的音乐修养和较好的电子技术水平，并把之结合起来，因为放大器的许多技术指标是相互矛盾且制约的，所以取怎样的平衡是个经验和艺术，能被大家说好更难人可贵了。由于世界 ...

这个观点我是非常赞同的，同一技术水平下，看根据审美水平做出的取舍，决定谁更高明一点

两个东西不在一个技术水平，大部分情况下，高水平的器材所需要做的取舍就更少了，这时候审美就不是像第一种情况中重要了

wzchen

原帖由 小白 于 2010-7-22 20:17 发表





Rockport是喇叭而且是极品喇叭，喇叭要作出HI-END的声音，要充分利用材料和结构方面的一些技术革新和突破，否则的话，只许一个设计师用纸盆单元，铝膜高音，木箱体，那他水平再高，能作到的也有限！在这里 ...

但即使在技术含量最低的放大器领域，用懂技术的发烧友们挑剔的眼光去看，符合要求而不需要摩机的机器全世界找不到几台，这里边主要是成本限制和商业策略。除了厂家的旗舰型号，其它型号厂家都会在采用的技术和用料方面作很多保留，然后用很多似是而非的观点去迷惑不懂技术的用户，例如，把输出功率小、动态差叫做音乐性强，把音染叫温暖或音乐味浓等等。为的就是要把有很多缺点（至少在懂技术的发烧友们看来）器材推销出去。所以在放大器这个领域，DIY的东西超过品牌东西、甚至名牌的例子比比皆是。

Andropov

晕，我看过勃列日涅夫回忆录，《小地》写得还是很不错的，当然有人说是枪手代写的，不知勃总能达到几层功力

wzchen

例如，以2X100瓦的家用要求，一台2X100瓦的甲乙类功放它电源变压器至少应用到500瓦以上，单凭这一条，世界上2/3的功放就被枪毙了，大部分欧洲产的功放都是不合格的。

jimbim

每个人喜欢的音乐不同，　甚至可以说天差地别。　到底什么是hi-end? 我想大部分人的标准是价格吧？

比如我喜欢女高音，　找到一套器材特别适合高音，　另一个哥们儿喜欢男低音，　我所喜欢的器材很可能根本不适合他。　一个设计师去做一套适合女高音的，　或是只适合男低音的都是走的歧路。

不同的音乐之间没有最大公约数。　所谓One man's meat is another man's poison. 还有一个功放，喇叭的设计师不一定是最棒的艺术家，　对艺术的理解不肯能有演绎者那么深。　就像一个翻译一样，　愿意翻出即可，　不要添油加醋。　

tolevs

低端的音响产品而言，就像路边小店卖的服装，可能标榜的是我这件衣服仿的是哪个名牌的样式，用的是什么优质布料，但难登大雅之堂；也可能有设计师参考了名牌突生灵感，出来其实很好的作品，但应该是凤毛麟角吧。
最好的衣服一定是懂艺术欣赏、决定潮流的那帮顶级设计师设计出来，在时装之都走秀发布的。（当然作为不接触顶级衣服的凡人，你也可以认为他们是在忽悠...）
中端的音响，就像是那些二三线品牌衣服了，质量和设计均有可取之处，有师傅在上面加个东西，改个东西，让它更漂亮甚至化普通为神奇都有可能。
要说大部分师傅都有化普通为神奇的功力，我觉得不太可能。不管什么风格的师傅，如果要往极致努力，在具有了扎实、先进的技术基础后，审美水平决定他能达到的高度。
不懂音响，以上是一点愚见。

[ 本帖最后由 tolevs 于 2010-7-22 21:17 编辑 ]