大家怎么看所谓的评测

小白

交易区新帖推荐

原帖由 jamesgjh 于 2011-2-10 16:35 发表
难道我们的耳朵只是用来判断器材好坏的？我们的耳朵是用来听音乐的。从HIFI的本意来讲，是要忠实再现原来的声音，但由于技术手段的制约，仅靠参数无法保证这个目的。所以才有“靠耳朵收货”这一说。但靠耳朵也无法保 ...

问题是你录音时在现场? 你怎么知道录音时的现场真实效果究竟是怎么样的? 除非你就是那个录音师,或者就是那个演奏员,否则旁人如何判断? 以什么作为判断基准?

小白

原帖由 jamesgjh 于 2011-2-10 16:35 发表
难道我们的耳朵只是用来判断器材好坏的？我们的耳朵是用来听音乐的。从HIFI的本意来讲，是要忠实再现原来的声音，但由于技术手段的制约，仅靠参数无法保证这个目的。所以才有“靠耳朵收货”这一说。但靠耳朵也无法保 ...

这个问题,我写过一篇文字: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300100n9yd.html  空洞不实用的话我不喜欢说——什么原汁原味，不要修饰——难道你录音时在现场？怎么知道究竟录音时现场的声音准确地是怎么样的？ 都不现实。

[ 本帖最后由 小白 于 2011-2-10 16:39 编辑 ]

jamesgjh

“我们判断两个小姐谁更漂亮,难道也不能凭眼睛,而是要拿尺量好各项尺寸,经过分析,才能根据数字来判断谁更美丽? ”

音响跟比小姐漂亮没有可比性，因为没有一个“标准”的小姐，而音响上是有最终标准的的，那就是真实的乐器的声音。

小白

原帖由 jamesgjh 于 2011-2-10 16:38 发表
“我们判断两个小姐谁更漂亮,难道也不能凭眼睛,而是要拿尺量好各项尺寸,经过分析,才能根据数字来判断谁更美丽? ”

音响跟比小姐漂亮没有可比性，因为没有一个“标准”的小姐，而音响上是有最终标准的的，那就是真 ...

回头看前面2楼我的话。

jamesgjh

原帖由 小白 于 2011-2-10 16:36 发表
问题是你录音时在现场? 你怎么知道录音时的现场真实效果究竟是怎么样的? 除非你就是那个录音师,或者就是那个演奏员,否则旁人如何判断? 以什么作为判断基准?

正因为我不知道，我才不敢断定我听到的是否真实的。这更说明了，器材要尽量做到“高保真”才能将真实的音乐重放出来。

jamesgjh

原帖由 小白 于 2011-2-10 16:36 发表
这个问题,我写过一篇文字: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300100n9yd.html  

本想拜读下，不过似乎链接有问题。

小白

小姐的例子，我可举出另外一个版本——给定一个小姐，以她的容貌为标准，比较A、B、C等一系列其他小姐，判断这些人中谁与“标准小姐”长得最象，我们是根据眼睛-大脑去判断准确，还是A、B、C小姐一个个量好每个细部的尺寸，然后靠观察比较数字来判断？哪个准呢？

jamesgjh

原帖由 小白 于 2011-2-10 16:47 发表
小姐的例子，我可举出另外一个版本——给定一个小姐，以她的容貌为标准，比较A、B、C等一系列其他小姐，判断这些人中谁与“标准小姐”长得最象，我们是根据眼睛-大脑去判断准确，还是A、B、C小姐一个个量好每个细部的 ...

现在的电脑技术可以准确的判断相貌了，所以我认为数据更准。

schpeltor

具体看人……

jamesgjh

说实在的，人的感观是很容易被欺骗的。都说“眼见为实”，但人们总被魔术骗到；说用“耳朵收货”，但相当多的人区别不出来音响1％和2％的失真率。

小白

不是的. 人脸识别软件可以准确地在人群中找出特定的那一个人,但我说的"谁与参考人更象"是另一个不同的问题,靠数据来判断,要复杂的多! 前提是,没有一个小姐会和"标准小姐"长得完全一样,都会存在差异. 现在讨论的不是在人群里靠人脸识别软件找出这个标准小姐,而是比较几个人谁和她长得象. 这是两个性质不同的问题!

我认为,判断谁和标准小姐长得象一些,这样的问题,人靠眼睛-大脑判断,是更准的,而电脑靠分析数据,就很容易晕掉,因为不同的人,五官的数据都会和标准小姐存在一些差异,那么哪些差异重要,哪些次要,哪些更构成"长得象",对电脑的数据分析来说,是更复杂而困难的,而对人眼和大脑来说,几乎是一种直觉的判断,其具体判断过程我们不清楚,但我们可以肯定这样的判断,是挺准的.

当然电脑在分析数据后也许会给出一个相似度多少百分比的排名,但我觉得在这种事情上,人眼判断更靠谱.  电脑判断的依据也是不如人眼视觉全面的. 电脑最多能根据五官的尺寸和相对比例来判断,但人眼可以根据人的肤色,皮肤质感,表情因素,气质等更多信息来判断.

其实这个例子和HI-FI听音判断是有可比性的. 对音质的判断,人耳也可以"听到"更多的信息,更完全的信息,而仪器测量只能测到和反映出一些方面的数据,做不到象人耳那么全面. 所以我始终坚信有经验的耳朵,可以比仪器判断更准! 它判断所依据的信息是更完整的. 这也是很多HI-FI设计研发的过程更多依赖于设计师的主观听音,而不是客观测量的原因.

[ 本帖最后由 小白 于 2011-2-10 17:18 编辑 ]

jamesgjh

人脑识别肯定最简单，因为不用设备。但根据你给出的条件，很可能不同的人给出的结果是不一样的。如果用电脑来干这事，自然会对不同的参数进行加权处理，目前的技术已经可以实现了。实在不行咱验DNA。

但如果你用这个例子来说明音响，就又没有可比性了，因为你说过，你不知道录音时的情况，也就是这个标准小姐没有了，如果一定要比，就只能靠记忆了，但我们都知道，电脑的记忆比人强多了。这时机器肯定胜出。

jamesgjh

“其实这个例子和HI-FI听音判断是有可比性的. 对音质的判断,人耳也可以"听到"更多的信息,更完全的信息,而仪器测量只能测到和反映出一些方面的数据,做不到象人耳那么全面. 所以我始终坚信有经验的耳朵,可以比仪器判断更准! 它判断所依据的信息是更完整的. 这也是很多HI-FI设计研发的过程更多依赖于设计师的主观听音,而不是客观测量的原因.”

其实我部分的同意您的观点，原因是测量参数“不给力”的情况下，也离不开听感。另外，也确实有不少人追求自己喜欢的声音，比如有人就是说老收音机的声音好听，包括一些胆机的情形。这与hifi已经关系不大了。

但有一点可以肯定，技术参数虽然不全面，但能够给出的参数还是确实地反映了音响的一个侧面，它是真实的。而听感，这里面有很多心理、生理、包括生意等方面的因素左右评测结果。

jamesgjh

原帖由 开路先锋 于 2011-2-10 17:32 发表
管他呢自己觉得好听就行

当然谁都喜欢好听的声音，但问题是，这张碟好听，换张碟，录音结果不一样，还依然好听吗？比如有人喜欢“厚”的声音，不喜欢“直白”的声音，但如果录音也比较“厚”，不是就更“厚”了？离“真实”不是更远了吗？