周末的线材大战 (蛇王 vs PAD)

davidxtb

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原帖由 小白 于 2012-1-8 14:16 发表
吵起来了，呵呵。相信越短越好的，不妨把需要连接的机器背靠背摆放，这样可以用10厘米的线。

0.5米的都不行
否则做线的那些厂商就当真是脑子有毛病了，线做的越长成本越高，售价越高，确效果越差，岂不是发烧友都去买更短的线去了，那些长的线卖给谁？
但怎么说，也是感觉正常而理性的发烧友是买1.5、1米这个长度的居多，买0.5米的少，甚至更郁闷的是，连出二手都非常难出。
如果能和大家的正常认知相符的话，即使我听的是音染，我也认了，WZ兄说我没有入门，我也认了。反正我听音到现在还是本着自己满意这个最根本和最高的原则。
在玩科学方面，我没有入门，也不准备入门，但就玩HIFI来说，WZ兄距离入门恐怕还很遥远，需要解释的东西还很多，至少目前解释不通的东西还太多。

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2012-1-8 14:21 编辑 ]

yupoet

原帖由 wzchen 于 2012-1-8 14:13 发表
请科普一下你说的整流原理。

我随便胡诌的，我还想材料学实验室的人来科普呢～

wzchen

原帖由 davidxtb 于 2012-1-8 14:18 发表

0.5米的都不行
否则做线的那些厂商就当真是脑子有毛病了，线做的越长成本越高，售价越高，确效果越差，岂不是发烧友都去买更短的线去了，那些长的线卖给谁？
但怎么说，也是感觉正常而理性的发烧友是买1.5、1米这 ...

卖给和你一样的喜欢味道（音染）的人，线越长，该线的味道越明显。要知道商人追求的是最大利润，不是最佳音响效果。

smilence

原帖由 wzchen 于 2012-1-8 14:16 发表
长的线肯定线的特点（音染）明显，但这不是我们要的，理想的线材就是近似没有线材。如果玩音响还在把音染当宝贝，那只能说还没有入门。

感情你音源、喇叭、放大器都没音染的？如果有染，那么线材无染了，你出来声音岂不是有染？

中性是整个系统期望达到的效果，如果玩音响把线材脱离系统来谈，那只能说还没有入门

111skyline

好贴不能水啊，LZ要HOLD住。。

davidxtb

原帖由 wzchen 于 2012-1-8 14:22 发表
卖给和你一样的喜欢味道（音染）的人，线越长，该线的味道越明显。要知道商人追求的是最大利润，不是最佳音响效果。

为什么大部分人买的都是1、1.5米而非0.5米的，难道都是脑子有病？给JS骗了？但为什么我们自己听的时候，觉得1.5米的更好听呢？
如果好听就是老兄说的依然，那么包括我在内的绝大部分烧友就无须顾虑那些所谓的音染了，音染就音染，好听就行了，但为什么音染就是好听呢？科学如果连这个都解释不通，就未免太狗屁不通。
感觉科学在你老兄这里还是解释不通这个问题，最多也就是用音染这种雷人的所谓科学来糊弄人

小白

原帖由 davidxtb 于 2012-1-8 14:18 发表

0.5米的都不行
否则做线的那些厂商就当真是脑子有毛病了，线做的越长成本越高，售价越高，确效果越差，岂不是发烧友都去买更短的线去了，那些长的线卖给谁？
但怎么说，也是感觉正常而理性的发烧友是买1.5、1米这 ...

我开玩笑的。我希望那些相信线材越短越好的人，尽量自己去实践，通过实践来发现自己“理论”的问题，而不是大家教育他。

不过有一个问题，如果设计放大器的人，相信线材越短越好，并且在自己设计放大器的系统中都采用了很短的线，据此来做声音调整，那是会出偏差的。

davidxtb

白版，上次看到国外有卖贵价型号的线材的，0.5米的那种，对比1.5米的可以说是超级白菜，看的心痒痒。
后来问了老烧，并且对比过，只能放弃。
这次看到WZ兄的结论，就感觉和本坛大部分烧友的正常认知有些背离了。

SM163

用1.5米线都是未入门的 只能在门外站岗了

wzchen

原帖由 smilence 于 2012-1-8 14:23 发表


感情你音源、喇叭、放大器都没音染的？如果有染，那么线材无染了，你出来声音岂不是有染？

中性是整个系统期望达到的效果，如果玩音响把线材脱离系统来谈，那只能说还没有入门

音源、放大器和耳机（喇叭）我认为也是音染越小越好，电源线、信号线也是，那么怎样使得线材的音染最小，就是在不影响使用方便的情况下，选择最短的线材，为什么很多耳放（功放）机内要用电位器延长杆，就是想把机内的连接线也弄的越短越好。耳放（功放）设计原则就是让信号走捷径（输入输出路径最短化）。我知道，玩音响确实也有很多人喜欢器材和线材的某种味道，但那是偏门，说明还没有正确认识到什么是真正的好的声音。

yupoet

大家当笑话看好了：

线材里面的电流传输并没有电子真正流通，而是许多电子在高低轨道之间跃动，排好队互相传递能量。
不同的线材会在导体、绝缘、线芯结构、屏蔽、避震方面各有不同，宏观来说就是这些电子排成的队伍、传导能力、抗干扰能力等等各有不同。

本来输出来的信号，不一定就是排列得好的（符合听感的）——因为你的系统其他环节（转盘解码功放喇叭）必然有各种各样的偏差、排列组合，如果刚好通过一些线材，起到了调整的作用，输出刚好达到你的要求，岂不更好？
线材太短除了没有起到整流作用之外，可能还有一些其他的副作用。我用一根0.4米万隆2001的散线来作同轴线，声音发冲，然后就不要了。

要科普，还是等线神解封了之后给个合理解释吧。




还有一个更为简单的例子，就是电源线，NBS的电处，不就是用自家的一根电源线走一圈么，就是整流之后，输出给你，然后你就可以happy了



[ 本帖最后由 yupoet 于 2012-1-8 14:37 编辑 ]

wzchen

原帖由 yupoet 于 2012-1-8 14:35 发表
大家当笑话看好了：

线材里面的电流传输并没有电子真正流通，而是许多电子在高低轨道之间跃动，排好队互相传递能量。
不同的线材会在导体、绝缘、线芯结构、屏蔽、避震方面各有不同，宏观来说就是这些电子排成的 ...

这是典型的奸商行为，这样做是味道最大化来吸引不明真相的顾客，但绝对不是音质最优化，也不是性价比最大化。

小白菜369

哈哈路过笑一下

小白

原帖由 davidxtb 于 2012-1-8 14:29 发表
白版，上次看到国外有卖贵价型号的线材的，0.5米的那种，对比1.5米的可以说是超级白菜，看的心痒痒。
后来问了老烧，并且对比过，只能放弃。
这次看到WZ兄的结论，就感觉和本坛大部分烧友的正常认知有些背离了。

很短的电源线、信号线，我都用过。统一的问题：声音急、冲，听起来急吼吼的，细节有些过于突出。达到一定长度的线材则声音稳定、平衡、有一种安定感。当然有人一定会根据“理论”说短线的声音更中性、音染更少、更透明。我觉得在很大范围内这个理论是正确的。比如20米的线肯定声音不如5米的。但这个理论是否可以推导到10厘米的线比1米的好，才是值得考量的。

太长的线肯定是不灵的，比如2米就足够的情况下用了5米，那肯定会造成劣化。但这并不是说要用10厘米、30厘米的线就最好声。

说到底，大家爱咋咋地吧。老陈愿意用尽量短的线，就去用吧。不过，要记得和1米长度的标准线对比一下。

sentence

太短的线使用上也不方便，放器材架的话，怎么也要1m的信号线了