经典再现 Hi-Fi重录：发烧的殷承宗

tolevs

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原帖由 right 于 2012-5-4 16:53 发表
哈，放松“弦”－－－神经弦.
哪个音符、哪个和声、哪个和弦是政治的哪个不是政治的，恐怕俺没有能力听便出来，俺只知道哪个好听哪个不好听，恕我”愚笨“，呵呵....

大概是我太沉重啦。
像这样想最好，世间万物皆如此，按照传统说法，无非阴阳了，物理学神马的也有解释。
不过，我来发个链接偷偷扰乱一下您的心绪
http://blog.renren.com/share/264128647/4225459111

LWWLEWIS

王西麟先生和他的钢琴协奏曲在南方周末里曾有详细的文章，看了确实有很多的感慨，只可惜没有看到陈萨演奏这首曲子的CD版本。
不过tolves兄也大可以放轻松点，毕竟那都是过去的历史了，更何况冼星海先生的原作是以我中华民族抗击日寇的侵略为主题来写的。
雨果公司曾出版过纪念洗星海先生的专辑《黄河大合唱》，这个可能比较对兄的胃口。

zhzh0000

“钢琴协奏曲黄河”和“小提琴协奏曲梁祝”在很多人眼里是神圣的，不可以批评的（尽管这两东西和协奏曲没什么关系，作者也不一定协奏曲是怎么一回事儿），否则就如同亵渎了他们的神灵、他们的信仰，侮辱了他们的感情。

如果这还不是意识形态，我都不知道还有什么是意识形态了。

小白

原帖由 zhzh0000 于 2012-5-4 18:10 发表
“钢琴协奏曲黄河”和“小提琴协奏曲梁祝”在很多人眼里是神圣的，不可以批评的（尽管这两东西和协奏曲没什么关系，作者也不一定协奏曲是怎么一回事儿），否则就如同亵渎了他们的神灵、他们的信仰，侮辱了他们的感情 ...

不同意“和协奏曲没什么关系”的说法。这两首还就是器乐协奏曲。器乐协奏曲发展到19世纪浪漫主义、民族乐派之后，形式很灵活，可以单乐章、可以四乐章甚至更多乐章，可以加入人声合唱，等等。黄河钢琴协奏曲、梁祝小提琴协奏曲，不管喜欢不喜欢，高明不高明，就是中国作曲家拿得出手的两部代表性器乐协奏曲，也是大众喜闻乐见的东西。

zhzh0000

嗯，小白，看起来已经触怒了你的神经

协奏曲的确在Strawinsky、Prokoffiev那里获得了新的形式、新的生命。二十世纪，协奏曲逐渐丧失了原有的形式。而越是没有形式上的约束，就越要求作品内在的逻辑与发展。形式的解体不意味着把一些在音乐意义上没有内在逻辑的旋律片断拼在一起，就是“协奏曲”了。

“梁祝”还勉强有个结构，有个回旋曲的架子（只是由头尾而已，中间的片断依然缺乏音乐性的内在联系），至于那个“黄河”什么的简直“拆碎下来，不成片断”，叫它堆砌是在夸它，堆砌还需要花里胡哨的材料。

“中国作曲家（自以为）拿得出手”、“大众喜闻乐见”这两个观点不知道与音乐评论有什么关系。你这个就是意识形态！

[ 本帖最后由 zhzh0000 于 2012-5-4 18:30 编辑 ]

小白

你的意思就是这两部协奏曲的水平不高罢了。这我没什么意见。但我的意思是，他们叫concerto没什么问题。不能因为水平一般就硬说它们不能叫协奏曲，这是完全不对的。

我不为它们的水平辩护，但绝对为它们有权叫“协奏曲”而辩护。

至于“喜闻乐见”，这个是事实。你不喜欢它，不能否认这个事实。

zhzh0000

小白

为了这两个东西，你背叛了自己的欣赏口味，放弃了自己音乐评论的标准与原则。用音乐以外的东西当作尺子，评价音乐作品（如果可以叫做作品的话）。所以我说你是意识形态。

[ 本帖最后由 zhzh0000 于 2012-5-4 18:42 编辑 ]

小白

原帖由 zhzh0000 于 2012-5-4 18:39 发表
小白

为了这两个东西，你背叛了自己的欣赏口味，放弃了自己音乐评论的标准与原则。所以我说你是意识形态。

你自己看吧，我有没有任何地方说过这是“优秀作品”。不管黄河协奏曲写得好坏，中国人对它都是有感情的，我以前还参与过单位里黄河大合唱的排练和表演。如果你作为中国人对它完全持一种“局外人”的超然态度，只知批评指责作品的技法，而完全没有感情共鸣，我也觉得难以理解。

你是否觉得这样的作品，应该被中国人全体唾弃、没有任何表演、没有任何唱片录音，然后你就满意了？？

zhzh0000

小白，你不诚实啊！你自己很知道，民族主义和你很不相配。可是你居然企图祭起这个法宝来打击对手。

不再继续和你的讨论了，因为你已经离开了真诚讨论的舞台，挥舞民族主义的大棒了，这不仅很媚俗，也很不高级，很无聊。

[ 本帖最后由 zhzh0000 于 2012-5-4 18:50 编辑 ]

小白

原帖由 zhzh0000 于 2012-5-4 18:49 发表
小白，你不诚实啊！你自己很知道，民族主义和你很不相配。可是你居然企图祭起这个法宝来打击对手。

不再继续和你的讨论了，因为你已经离开了真诚讨论的舞台，挥舞民族主义的大棒了。

原来我不能有民族感情的。有民族感情就是“民族主义”，就挥舞民族主义大棒了。领教了。我也没把你当“对手”过，你所说的这两部作品技法不高明，我是认同的，前面说得很清楚了。

散了。

Evangelion

讨论唱片能讨论到民族主义、民粹主义、政治理念，可以的~~~俱乐部的神越来越多了

amex

人很容易犯两种病，一种是民族主义综合症，还一种民族主义恐惧综合症。。。

我要发言

对比过殷承宗和霍洛维茨的柴钢一，结果嘛。。。。。。。。

woodear

白板真悲惨，鄙视民乐和口水歌有人喷，夸国产作品也有人喷。天朝的互联网就是这样，反正骂人不用负责，于是用来尽情发泄，娱乐

南开米饭

原帖由 zhzh0000 于 2012-5-4 18:39 发表
小白

为了这两个东西，你背叛了自己的欣赏口味，放弃了自己音乐评论的标准与原则。用音乐以外的东西当作尺子，评价音乐作品（如果可以叫做作品的话）。所以我说你是意识形态。

万历二十七年闰四月丙戌，以平倭诏告天下。

诏曰：  
朕缵承洪绪，统理兆人，海澨山陬，皆我赤子，苟非元恶，普欲包荒。属者东夷小丑平秀吉，猥以下隶，敢发难端，窃据商封，役属诸岛。遂兴荐食之志，窥我内附之邦，伊歧对马之间，鲸鲵四起，乐浪玄菟之境，锋镝交加，君臣逋亡，人民离散，驰章告急，请兵往援。  
朕念朝鲜，世称恭顺，适遭困厄，岂宜坐视，若使弱者不扶，谁其怀德，强者逃罚，谁其畏威。况东方为肩臂之藩，则此贼亦门庭之寇，遏沮定乱，在予一人。于是少命偏师，第加薄伐。平壤一战，已褫骄魂，而贼负固，多端阳顺阴逆，求本伺影，故作乞怜。册使未还，凶威复扇。朕洞知狡状，独断于心。乃发郡国羽林之材，无吝金钱勇爵之赏，必尽弁服，用澄海波。  
仰赖天地鸿庥，宗社阴骘，神降之罚，贼殒其魁，而王师水陆并驱，正奇互用，爰分四路，并协一心，焚其刍粮，薄其巢穴。外援悉断，内计无之。于是同恶就歼，群酋宵遁，舳舻付于烈火，海水沸腾，戈甲积于高山，氛浸净扫，虽百年侨居之寇，举一旦荡涤靡遗。鸿雁来归，箕子之提封如故，熊罴振旅，汉家之德威播闻，除所获首功，封为京观，仍槛致平正秀等六十一人，弃尸稿街，传首天下，永垂凶逆之鉴戒，大泄神人之愤心。  
于戏，我国家仁恩浩荡，恭顺者无困不援；义武奋扬，跳梁者虽强必戳。兹用布告天下，昭示四夷，明予非得已之心，识予不敢赦之意。毋越厥志而干显罚，各守分义以享太平。  
凡我文武内外大小臣工，尚宜洁自爱民，奉公体国，以消萌衅，以导祯祥。更念彤力殚财，为日已久，嘉与休息，正惟此时，诸因东征加派钱粮，一切尽令所司除豁，务为存抚，勿事烦苛，咨尔多方，宜悉朕意。