杂文一篇 和音响无关

1974ahlay

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原帖由 amex 于 2012-9-4 22:51 发表
讽刺的是，恰恰很多西方人看不到别人的好

西方人最关注是利益，想方设法的追求利益！

灵梦様

原帖由 1974ahlay 于 2012-9-4 23:42 发表

咱们的办事效率确实挺高的是对有关系的人而言，没有关系，规矩就多了！

同感，不觉得国人办事效率多高。。

fenixfu

也不完全是这样。我在米国当助教，教学风格的问题，学生可能不太适应，但我还算比较认真的。回来收到的匿名反馈里有一些极其不厚道的评价，有人说上了一学期不知道助教的名字（我头一堂课自我介绍了），有人甚至用错乱的句法说助教不说英语。一个台湾同学也曾经向我抱怨类似的事。我觉得放到中国，即使匿名，惯常来说大家即使很讨厌还是会留点面子的。

米国喜欢夸奖的风格也不是一直如此。有段子讲，三十年前，学生成绩不好了，家长是问孩子怎么回事，现在变成跑去问老师，怎么回事！？实际可能没有这么夸张，但是确实我听到负责实验课的老师有些旁敲侧击地讲，对学生只能鼓励，不能直接说他们笨。

总之对于这类的问题，我觉得重要的是把眼光放在效果上，而不是执着于某种审美或者去向。一般来说，要好的效果总归需要某种“平衡”。大抵如此吧

快乐生活

原帖由 小白 于 2012-9-4 22:23 发表
老外不仅网络评论喜欢给好评，生活中也是如此实践的。我们都知道老外在收礼的时候习惯当面打开礼物，然后大赞一番。我以前甚至一度觉得老外的这种习惯是有虚伪成分的，不如中国人“真实”。有时明明是个很一般的礼物 ...

不过在其它很多场合，老外比较真实，而中国人则虚伪多了，在工作做事时，老外同事之间、上下级之间都可以批评交流，真正做到对事不对人，工作上可以吵得面红耳赤，工作之外照样可以一起喝一杯，而中国人对待批评的禁忌太多，要讲究策略、顾及对方的面子，而且也很难做到对事不对人。与老外打交道很简单，他们嘴上讲的通常就是脑子里想的，中国人往往嘴上一套，心里一套，据说，改革开放初期，老外与中国人打交道最大的困难就是很难知道中国人的真实想法。在老外看来，你批评我是为我好，是我真正的朋友，在中国人看来，你批评我，是让我难堪，不给面子，不够朋友。这可能也是中外文化差异的一部分。

JeffBuckley

千万别以为老外简单。我还是那句话，等到深层接触了，你就会明白，人是多么的类似。

一些一般性的常见的东西，他们会开诚布公，但很多时候并非是因为他们坦然，而是因为他们很傲慢，觉得自己很行。而一个中国人，通常觉得自己应该谦虚，聆听。这样就造成了一种错觉。同时老外只把你当成一个外来者，如果你有机会和他们同样一个起跑线进行一些真刀真枪的职场竞争，你就会发现，暗礁到处都有，说话需要处处小心。可不是不是什么老外想什么，就说什么。老外不是缺心眼，要缺心眼，他们能够是发达国家吗？

老外之所以一开始和中国人打交道不知道中国人想什么，这只是外交方式导致的误解。该说的说，不该说的不说，这在任何国家，任何地方都是一样的。

工作争执得面红耳赤，私底下还亲密无间，如果他们的争执真是涉及到私利，我可以100%告诉你，这是不可能的。工作时候一起午餐咖啡，这只是正常现象。

还有，老外欺软怕硬比中国人还显著。如果你一直采取顺从的姿态，他会瞧不起你。一开始我没有注意到这点，后来发现，硬起来是必须的。他们的要求会越来越无理的时候，你必须捍卫你的尊严，并且不惜与他们争执一番。这之后往往他们会对你表示敬畏。但是他们骨子里是否有积怨，这个问题，我是很难保证的。表面上划清疆界，求个和平共处还是可以的。

国外很多事情做起来容易，也是事实，因为他们法律体系完善，公务员在浅层面上，基本都很遵循套路。但并不代表他们思想直率，简单。只不过是他们搞的那套花招，不是中国人习惯的那套。初来乍到，你未必能够很快察觉。如果偷税，他们叫合理避税，玩的只不过不是明来的克扣工资，他们有一整套花里胡哨的计算方式，你如果不明白，可以骗得你一愣愣，还以为他对你不错。

pangguizhang

白版这篇文章真不错，长见识。

独孤剑

老外遵纪守法，是因为违法成本太高。中国人不守规则，是因为违法成本太低。这个和文化关系不大，是制度的问题。

独孤剑

老外是把算盘挂在脖子上的动物。

mvw

原帖由 JeffBuckley 于 2012-9-5 06:08 发表
千万别以为老外简单。我还是那句话，等到深层接触了，你就会明白，人是多么的类似。

一些一般性的常见的东西，他们会开诚布公，但很多时候并非是因为他们坦然，而是因为他们很傲慢，觉得自己很行。而一个中国人， ...

我越来越觉得这位朋友说的这些东西，在我认识的美国人身上体现得淋漓尽致，而德国人是另外一个套路（总体来说，无论什么套路，人终究是人）。总体来讲，我对欧洲文化还是多少有些迷信，愿意学习，但对美国人以及美国文化，越来越感觉需要保持距离。换句话说，可远关不可亵玩，与美国佬和美国文化，在交流上保持特定的距离之后，会很值得欣赏和学习，但这个这个距离不能也不可能缩短，否则给我的感觉十分糟糕。

standalone

原帖由 JeffBuckley 于 2012-9-5 06:08 发表
千万别以为老外简单。我还是那句话，等到深层接触了，你就会明白，人是多么的类似。

一些一般性的常见的东西，他们会开诚布公，但很多时候并非是因为他们坦然，而是因为他们很傲慢，觉得自己很行。而一个中国人， ...

再同意不过，我的工作会碰到老外和中国的BOSS打交道，老外BOSS看着憨厚但是内心里是很狡猾的，中国BOSS是看着也很狡猾，却不是很懂老外那一套狡猾，往往到最后才发现被老外骗了。

mvw

原帖由 iLLogiCo 于 2012-9-4 21:19 发表
信仰不等于宗教信仰，反之，无神论者不等于无信仰者。搞清这两个概念之前不要谈论这个问题。
没有信仰的民族是没有未来的，不管你现在多强大。没有信仰的人不亚于行尸走肉，不管你多有钱。

有关信仰在行为上的反映，我觉得是另外一个话题。

在西安的回民街，本地回族是绝对不屑于使用地沟油的，在这个小圈子里有有些人家祖祖辈辈就是做油品生意的，从汉阴或汉中进来鲜榨的菜籽油，而大多数回族餐馆会选用这种油——因为一直都用，长辈一代互相就开始合作了。但很显然在这个事情中，信仰只是一个方面，事实上，一些老社区里的汉族人，也有这样的习惯。

而那些很常见的“兰州拉面”店（店里墙上有相似的菜单，苏州兰亭广告公司制作的绿底草原风光背景，全国通用的那种菜单），均是青海回族经营，但这些店地沟油已经泛滥了——要知道青海回族非常保守，甚至很有原教旨主义色彩，他们理应是信仰最坚定的一批人。

淮南为桔淮北为枳的道理我想大家都懂，重要的还是那块土地和土地上的制度。老外到中国，无论是南欧北欧还是英美人，入乡随俗的速度甚至远快于受过良好教育的国人——这一点甚至不仅仅适用于中国——可以尝试问问奥地利人对德国人的看法。

所以，我认为信仰不是解决问题的钥匙，但能起到很好的辅助作用。一个有信仰，遵循普世价值观，又认同西方文化且被其深刻影响的人，在中国被边缘化是一定的，但受到排斥之后起生活品质是否会很差，我暂时还没有足够的样本去析出结论。

mvw

有关红绿灯和乱穿马路的事儿还是放一放吧。我从记事儿开始就不干这事儿了，我在杭州上学的时候，当地人也很少闯红灯，直到大学毕业一年到长沙的时候，我才发现原来还真有人对车流熟视无睹地直穿而过。

所以，我认为用“闯红灯”的人来代替“中国人”，有以偏概全的嫌疑，我认为不闯红灯，不大声喧哗，不好逸恶劳的中国人并不在少数，且不应该“被代表”。

如果非要给国人总结需要改正的缺点，我觉得就一个，七宗罪中的老大——爱说谎。

gzwpf

好文，强烈建议整理一下，发表在报纸或者杂志上，比如《青年文摘》，让更多的体温正常的人读到，（这里的人多少都有点发烧吧？ ）
没写完吧？等待后续。。
十分赞同小白的观点，《圣经》是西方的文化基础之一，从书本上了解西方文化，应该从读《圣经》开始。但《圣经》不太好读懂，前几日有机会认识一个虔诚的新教徒，趁机请教一把，似有茅塞顿开之悟。
由此引出一个问题：中华文化的根在哪里？《易经》有一点，但在古代能够读到《易经》的人恐怕太少了，《论语》算不算一个？也许中华文化的根就像榕树的根？有点复杂了。
当然西方文化的根也不仅仅一部《圣经》可以囊括。
    另一个插曲：昨天看凤凰卫视《锵锵三人行》聊欧洲的庄园和教堂。窦文涛说：“西方的艺术是呈给神的，而中国的艺术是做给人的”。呈给神的艺术必是出自敬畏恭敬之心，形式庄重，做工精细；做给人的往往是讨好观众，缺乏原则。
    联想到产品的设计，既然商家都知道：用户是上帝！就是是至高无上的“神”。因此设计者应该怀着敬畏和恭敬之心设计产品，然后呈现给“上帝”，而不是“取悦”上帝。  
   “恭敬”和“取悦”大不相同也。“恭敬”是要遵循某些规则的，比如古代中国，臣子“恭敬”皇帝就要遵守“礼制”；而“取悦”可以是没规则的，一切以“皇帝”的喜恶为标准。
   “恭敬者”往往是忠臣的所为，有时皇帝可能不高兴，后果很严重，但皇权收益匪浅；“取悦者”往往是“奸臣”，让“皇帝”极乐一时，遗憾终生。
     西方人很多是教徒，心中有“神”，有上帝，上帝无所不知，心中恶念升起，第一个洞察的就是上帝，因此教徒要祷告赎罪。
     为小白版主开车的外国人回答 "I know "，或许有 " The God Know "的意味，因为也有一种思想认为：上帝在哪里？上帝就其信徒的心中！

难得有机会跟小白版主聊聊音响之外的话题，有感而发，也许干扰了您的主题，包涵！包涵！

小白

原帖由 mvw 于 2012-9-5 09:18 发表
有关红绿灯和乱穿马路的事儿还是放一放吧。我从记事儿开始就不干这事儿了，我在杭州上学的时候，当地人也很少闯红灯，直到大学毕业一年到长沙的时候，我才发现原来还真有人对车流熟视无睹地直穿而过。

所以，我认 ...

对中国人的“特性”，我以前认识的一个在中国担任合资公司总经理、在上海生活了2年的老外，他给出的个人答案是：1、说谎，2、推卸逃避责任。我喜欢和在中国生活的老外探讨文化差异问题，这是和他交流中谈到的。

老外不是圣人，也说谎，有时也逃避责任，这我们都知道，但他觉得中国人说谎的频度明显更密集、推卸逃避责任明显更多见。

说到底这种差异无法以概率学统计，只是一种“模糊数学”。从来不穿红灯、遵守交通规则的人是有的，但在中国确实不多，算不上主流。我以前出差外地时在一些城市的十字路口看到有纠察拉着一根长绳，在红灯时拉直绳子阻止自行车，靠这个来管束交通，当时看到觉得很稀奇，事后回想，就觉得很悲哀。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-9-5 09:49 编辑 ]