问一个关于采样率的月经问题

wwwcom881225

交易区新帖推荐

不管是软件升频，还是硬件升频，都尝试过
还是喜欢不升频的声音
如果一定要升频的话，那就是96K
经常听到高价的可升频到384K的cd机，不喜欢

smilence

接耳放不如直推的情况也有的，说明外置耳放还不如内置。但并不代表说直推最好。一个道理。

无论你以为升不升频，其实你的解码和CD机都在背着你升频（除了那些标榜NOS的）

hhlzhi1990

学习学习  大神真多

wwwcom881225

原帖由 smilence 于 2013-2-5 13:50 发表
接耳放不如直推的情况也有的，说明外置耳放还不如内置。但并不代表说直推最好。一个道理。

无论你以为升不升频，其实你的解码和CD机都在背着你升频（除了那些标榜NOS的）

搞升频，就看算法如何了
CD的格式确实是落后了，在CD规格下升频也是无奈之举，算法好硬件处理能力够的话效果好，否则，不如不升。
根本的解决方法还是得在录音阶段解决啊，HDCD,SACD，母带文件。源文件不好了，再靠后面来弥补，难。




以下为引用：
现在的CD机在数字/模拟转换器前都要用一个叫数字滤波器的东西，数字滤波器这个叫法是从英文直译过来的，我认为这个叫法不确切，或者说不完全，其实叫数字处理器（DSP）也许更好一点。数字滤波器功能分两种形式实现：软件和硬件。有意思的是，当用软件实现时，就叫数字处理器（Digital Signal Processor）；当用硬件实现时，就叫数字滤波器（Digital Filter）。
数字滤波器功能描述起来比较复杂，我只想谈其中一项：插补（插样）功能，所谓插补就是在两个原有数据中增加多个数据以填补间隔空白，现在常见的有4倍插补和8倍插补。4倍插补也就是在两个数据中间增加3个，8倍则7。记得在刚出现插补功能时，都叫超倍取样，这个叫法也不正确，取样让人容易和录音时的取样混淆起来。如何插补有各种技术，可以说得天花乱坠，在此不做评论。举一个简单例子，1和5之间，如果以平均值算法做4倍插补，很容易得出插补2、3、4。联系到后面的DAC，有插补数据就必须要有转换，4倍插补后的DAC转换频率就要有4×44.1=176.4Khz，8倍则352.8Khz。
插值在数字音响中也称插补。一般是指在取样点之间插补数据“0”，然后再经过低通滤波器使插补的数据变成与原有数据匹配的数据，不再是“0”，组合成更高“取样率”的数据流，提高量化过程中造成的高频分量的频率，降低DAC后续低通滤波器的设计难度。中间的那些数据是那来的？”我的答案是：“运算出来的！”只是运算的方法各有巧妙不同罢了
　　　但是这样搞出来的数据是根据CD原有的44.1kHz 16Bit数据而来的，它本身就不精确，除了降低高频分量噪声之外，没什么作用。
前面讲了简单的插补方法，但是，如果是1和2之间又如何插补？按取平均值算法，由于不能用1.25、1.5、1.75表示，所以，只能得出1、2、2，转变成模拟波形显然就有线性失真问题。用增加比特数的方法可以解决问题，两倍插补就要将16比特增加到17比特，4倍要18比特。
将讯号经过多倍超取样之后再作处理的确可以改善讯号还原后的品质，但是如此也引发了另一个问题，那就是负责运算处理资料的部分要更加的精密，处理速度也要更快，要不然必定无法将这些资料处理妥当，造成失真。所以并不是取样倍数越多就越好，这还要看处理器的运算能力够不够才行。

[ 本帖最后由 wwwcom881225 于 2013-2-5 15:09 编辑 ]

wwwcom881225

原帖由 feifazhuce 于 2013-2-5 11:36 发表

升频不是升信息，不要望文生义

升频就是升信息


升频就是通过算法在各个采样点之间加入软件认为正确的值，以达到提高“采样频率”，提高数据密度的效果，同时可以降低低通滤波器的设计难度。
但这对软件算法和CPU处理能力有极高的要求，处理好了是逼近高码率源文件，不好就是画蛇添足，变失真

[ 本帖最后由 wwwcom881225 于 2013-2-5 14:53 编辑 ]

feifazhuce

原帖由 wwwcom881225 于 2013-2-5 14:35 发表


升频就是升信息


升频就是通过算法在各个采样点之间加入软件认为正确的值，以达到提高“采样频率”，提高数据密度的效果，同时可以降低低通滤波器的设计难度。
但这对软件算法和CPU处理能力有极高的要 ...

无知者无畏

wwwcom881225

原帖由 feifazhuce 于 2013-2-5 17:55 发表


无知者无畏

不懂装懂

right

原帖由 smilence 于 2013-2-4 01:54 发表
大家都知道，根据奈奎斯特采样定理，20khz以下的信号，用40khz的采样频率就足够还原了。

因为人耳听不到20khz以上的频率，所以应该是可以认为44.1khz的采样率足够了，当然量化程度自然是越高越好，24bit啊32bit啊 ...

当初在制定CD格式时专家们认为其抽样频率为44.1Khz量化比特为16bit就可以满足HiFi要求，而实际上发现这标准还不能达到HiFi要求，如模拟信号是15Khz时，其2次谐波变为30Khz，3次谐波频率就更高了，而对于谐波信号比较强的，其谐波实际上是不能忽略的，那么对30khz的抽样频率至少要60Khz，这样44.1khz的抽样频率显然是不够的，按HiFi要求最低的失真就达不到了，2次谐波30Khz在44.1khz的抽样频率不可能良好的还原。所以应该提高抽样频率。

对于提高抽样频率，而不提高量化比特不利减少失真的，量化比特直接决定着量化误差（量化噪声），因此量化比特也要提高。

提高抽样频率和提高量化比特是关联的。在原数字信号基础上升频没有意义，甚至会增加失真（道理不多说了），单纯的升频或单纯的提高量化比特就更没有意义。

silentwind

你的说法是错误的。20k以上人听不见，谐波为什么不能省略？请仔细想想你的逻辑链条成立不。

原帖由 right 于 2013-2-5 19:06 发表


当初在制定CD格式时专家们认为其抽样频率为44.1Khz量化比特为16bit就可以满足HiFi要求，而实际上发现这标准还不能达到HiFi要求，如模拟信号是15Khz时，其2次谐波变为30Khz，3次谐波频率就更高了，而对于谐波信号 ...

right

原帖由 silentwind 于 2013-2-5 21:43 发表
你的说法是错误的。20k以上人听不见，谐波为什么不能省略？请仔细想想你的逻辑链条成立不。

由信号的分析可以清楚地知道，任意一个信号可以由直流分量和一系列谐波分量之和组成。若不失真地还原信号，应该是将信号的所有部分（或分量）都还原，换言之若仅还原一部分显然信号是失真的。但是若谐波分量振幅较小时便可以忽略，而若谐波分量振幅比较大，那么此谐波一定不能忽略，或者说是原信号不可或缺部分。
这方面可以通过信号的傅立叶级数（或傅立叶变换）便一目了然。
再一方面，从频谱的频带覆盖（或频带宽度）来看，虽然谐波可能超出20khz，但是其频带覆盖也会有在20khz之内的可能。

smilence

原帖由 right 于 2013-2-5 19:06 发表 当初在制定CD格式时专家们认为其抽样频率为44.1Khz量化比特为16bit就可以满足HiFi要求，而实际上发现这标准还不能达到HiFi要求，如模拟信号是15Khz时，其2次谐波变为30Khz，3次谐波频率就更高了，而对于谐波信号 ...

问题是人耳听不到没用。

还有一个 你觉得在原始信号上升频不好，但现在99%的解码实质上都升频

silentwind

人类的听觉系统就是个门状滤波器啊，顶端还不平因高低频感知能力不同，而且刻度还不是线性的是对数的。说完整还原一个从0-100khz频谱的信号根本就没有意义。做到20k以内平直就完全够了，你可别告诉我虽然人听不见但实际上还有影响的鬼话，那咱就彻底没法对话了。

原帖由 right 于 2013-2-6 00:17 发表


由信号的分析可以清楚地知道，任意一个信号可以由直流分量和一系列谐波分量之和组成。若不失真地还原信号，应该是将信号的所有部分（或分量）都还原，换言之若仅还原一部分显然信号是失真的。但是若谐波分量振幅 ...

mc鲁迅

NOS dac是不内部升频的
多数dac升频率是为了别的部分好做

mc鲁迅

原帖由 wwwcom881225 于 2013-2-5 09:58 发表


赞同
但如果在前期录音时候采样精度就不高而是采用后期升频来直接提高，这样的做法没什么好处。就如同原本1000W像素的图片在PS里直接放大到10000W像素，一点意义都没有。不会增加任何细节，反而会因为差值算法 ...

dac202工程师回答问题 你就算播放器不upsampling很多dac芯片会自己做的 说升频好坏很有可能在谈你软件升频能力好坏。。。

1. About Filter A and B. These are stated to be “upsampling filters,” but no real detail is given in the manual. Are they similar to other manufacturers upsampling filters, i.e. one is for say 96kHz and the other for 192kHz Upsampling? Does this mean DAC202 cannot be set to bypass upsampling (44.1kHz native playback with oversampling only?).

Answer: The A and B filters are the ones used in the ES9018 DAC chip, i.e. the “factory presets” so to speak. In the ES9018 all input signals (independent of their sampling rate) are upsampled to about 1.5MHz. The B filter has a softer transition band than the A filter. We plan to add more filters to those two.

smilence

原帖由 mc鲁迅 于 2013-2-6 03:19 发表
NOS dac是不内部升频的
多数dac升频率是为了别的部分好做

是的。我前面也提到NOS了。但大多数都不好声。

多数DAC如果没有外部升频的话，就是用内部DAC芯片升频。所以就是看算法设计而已/