听听过来人的意见：K3003的声音值多少钱

sd206a

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原帖由 阿鲁卡多 于 2013-2-28 20:48 发表
早都忘记这帖子了，你们居然还在讨论。。

我说值2000有问题吗？
我觉得他那声音只值2000。。哦，做工可以加点，那就2500吧！
一个声音残疾到那样的耳塞，有啥好的。。搞不懂。。脑子都坏掉了还是根本就没好好听 ...

委婉点嘛

月神之镰

原帖由 小白 于 2013-2-28 18:30 发表
入耳式耳塞在舞台上歌手用作舞台监听，是非常多见的，我前面早就提过了。那是因为入耳式耳塞小，隐蔽性强（电视画面上歌手若人人都套个大耳机演唱太雷人了！）。其实这我前面也已经提过了。。。。不是因为这些耳塞的音质好！在需要高音质、而不需要隐蔽的场合，比如在录音棚里，我想大家都很熟悉歌手们头戴着大耳机对着话筒录制歌曲的画面。。。。所以是的，入耳式耳塞有作为“监听”的，但那是满足特殊场合下需求的。..

这些道理，我们都明白啊。因为客观原因带来的体积优势，耳塞经过声音要素处理上的妥协，精简和提炼，所以就能认为随身耳塞的声音是“不可接受”的？随身耳塞“没什么造诣”？这种在声音上没什么造诣的耳塞有没有资格用来监听？那么用于民用HIFI领域的音乐欣赏呢？耳塞声音虽然确实经过妥协，但整体效果可不可以接受？是不是就不HIFI？还是没资格用于监听？白版认为不可以，厂家和专业人士真的也这么认为吗？他们是凭什么为这些耳塞定位监听或HIFI的呢？所有台式耳机和箱子在任何情况下都比随身耳塞好听？音质更高？

白版认为耳塞不能让我们领会HIFI，没法培养正确的听音观，对于HIFI发烧没有指导意义。可是对我而言，高端HIFI耳塞系统教会了我很多东西，其中最重要的一点就是：在均衡，协调，风格统一，听感和音乐性出色的前提下去提高素质，才是有意义的。否则素质再高也不一定好听，甚至可能更难听。

我不是说白版错了，但说真的，看了之前几个帖子，实在是没想到白版会说这样的话。

[ 本帖最后由 月神之镰 于 2013-3-1 00:00 编辑 ]

sky11811

楼主强人，建议楼主从事学术研究工作，呵呵呵

jacksonmag

根本没好好听过的人现在比不仅拥有还好好把玩过的人还NB了，在评价一个耳塞值多少钱之前，我觉得这种言论和疯子没啥差别，噗。

幻梦宫

月神辩才无碍。

这里有2个问题。
1.白版所说的耳机的妥协可以接受耳塞的妥协不能接受。
这方面的判断标准主要是那几点呢？
2.音乐制作人们在有条件使用耳机或是箱子时，是否完全不使用耳塞呢。
他们有什么可供参考的判断标准么？

相信月神也和我一样，期待有人能正面回答这2个问题。


月神的帖子看过一些，感觉思维能力与逻辑都很好，就是有点太要强，太钻牛角尖。
抓住对方说的不清楚或是不严谨的地方进行攻击，试图剥夺对方的发言权，逼对方闭嘴。
这固然是高明的辩论手法，不过用在讨论问题（如果LZ发这贴是的确想知道这些问题的答案，而并非是只想压服不合己见者）的时候就适得其反了。

论坛本来是用来交换信息，分享体验的地方。在有的事情上有分歧，是好事。
不过硬要说服对方的话，就变坏事了。
这边坛友的观点主要是基于实际听感以及一些比较公认的东西，不过月神可能非要从道理上把这些都理清才肯罢休。
感觉月神的心态是——你们说的与我听感不符，现在你们需要找到能够支持你们说法的理论依据或是客观事实——找的到我就收回我的观点
，否则请收回你们的话。
月神这是在试图制定一个人人都必须遵守的游戏规则，但别人其实是没有理由去遵从的。

很多时候大家都只阐述自己观点，然后求同存异就好。试图说服对方，尤其是采用强硬手段说服对方是很不明智的做法。
一些事情的看法其实是没办法达成一致，也不应该达成一致的。
比如我相信月神来论坛的本意也不是来听一家之言的吧。


另外以下是个人感受

前段时间论坛大热（？）的某1840最近终于听到了，木耳表示直插我的小MP3效果要胜过自用了近2年的EXK。

PS希望有机会能蹭听到K3003。

[ 本帖最后由 幻梦宫 于 2013-3-1 08:27 编辑 ]

shengyuzhong

你们频繁提到LZ，其实我根本就没怎么说话，后面都是你们在说我在听，听来听去的结果就是晕了。
说实话，塞子就是听着玩玩，但和大耳机一样都是玩具，欣赏音质它一般，欣赏音乐旋律歌词手机插个几百块的就很不错，发烧就是玩，只是希望玩的尽量好一点别被商家往死里忽悠。一万块钱对玩家来说不是个大数但也不是毫不在乎，所以才出这个帖子，至于耳塞的用途，也就是床上听听，因为戴大耳机枕头碍事，至于路上车上，环境底噪那么大，再好也就那样了。
谢谢各位的意见。我觉得哪天手痒有时间去弄个来听听算了。估计比别的塞子强点也只是百分之个位数的差别。

sky11811

原帖由 jacksonmag 于 2013-2-28 23:06 发表
根本没好好听过的人现在比不仅拥有还好好把玩过的人还NB了，在评价一个耳塞值多少钱之前，我觉得这种言论和疯子没啥差别，噗。

我一直未曾拥有过苹果小白，但是听几分钟我就知道它不值钱。

月神之镰

原帖由 幻梦宫 于 2013-3-1 00:17 发表
月神辩才无碍。

这里有2个问题。
1.白版所说的耳机的妥协可以接受耳塞的妥协不能接受。
这方面的判断标准主要是那几点呢？
2.音乐制作人们在有条件使用耳机或是箱子时，是否完全不使用耳塞呢。
他们有什么可供参考的判断标准么？

相信月神也和我一样，期待有人能正面回答这2个问题。


月神的帖子看过一些，感觉思维能力与逻辑都很好，就是有点太要强，太钻牛角尖。
抓住对方说的不清楚或是不严谨的地方进行攻击，试图剥夺对方的发言权，逼对方闭嘴。
这固然是高明的辩论手法，不过用在讨论问题（如果LZ发这贴是的确想知道这些问题的答案，而并非是只想压服不合己见者）的时候就适得其反了。

论坛本来是用来交换信息，分享体验的地方。在有的事情上有分歧，是好事。
不过硬要说服对方的话，就变坏事了。
这边坛友的观点主要是基于实际听感以及一些比较公认的东西，不过月神可能非要从道理上把这些都理清才肯罢休。
感觉月神的心态是——你们说的与我听感不符，现在你们需要找到能够支持你们说法的理论依据或是客观事实——找的到我就收回我的观点
，否则请收回你们的话。
月神这是在试图制定一个人人都必须遵守的游戏规则，但别人其实是没有理由去遵从的。

很多时候大家都只阐述自己观点，然后求同存异就好。试图说服对方，尤其是采用强硬手段说服对方是很不明智的做法。
一些事情的看法其实是没办法达成一致，也不应该达成一致的。
比如我相信月神来论坛的本意也不是来听一家之言的吧。


另外以下是个人感受

前段时间论坛大热（？）的某1840最近终于听到了，木耳表示直插我的小MP3效果要胜过自用了近2年的EXK。

PS希望有机会能蹭听到K3003。

老兄，夸奖的话就先谢谢了，虽然我其实不在意这个，只是觉得看了些东西后心里有些话很想说，就说了。


你说”月神的心态是——你们说的与我听感不符，现在你们需要找到能够支持你们说法的理论依据或是客观事实——找的到我就收回我的观点 ，否则请收回你们的话。 月神这是在试图制定一个人人都必须遵守的游戏规则，但别人其实是没有理由去遵从的。“

你这种说法我是不同意的，因为听感是很主观的，认为某个声音有问题也是OK的，当然别人不一定这么认为。但是不但表示听出问题，还能言之凿凿的说出产生问题的症结，这就是另一个层面的问题了。我听过很多声音有问题的系统，但从来都觉得没法轻易找出原因的。既然说的人能够明确的说明问题的原因，说明是经过验证的。针对K3003脱节的问题，就是个很好的例子。

因此我想请教下他们的理论依据或客观事实，有什么问题？我针对的是论点啊。


“抓住对方说的不清楚或是不严谨的地方进行攻击，试图剥夺对方的发言权，逼对方闭嘴。”


老兄，发言权是每个公民的基本权利，我居然可以剥夺？我是斑竹？能禁言吗？你这句话的歧义大了去了。一个人说不说话是他的自由和权利，在这里只有斑竹可以通过封ID来剥夺某人在论坛的话语权。每个没被封的ID都有着在规则允许的范围内自由发言的权利。从开始到现在，这一点都未曾改变。老兄，我明白你的意思，但这些话其实没有必要说。我们只讨论观点，就足够了。


另外，老兄，我们纠结的是论点，谈的是道理。辨只是手段而已，手段只是为了更好的论述论点，是为论点提供依据的方式而已，根本就不是重点。
我希望我的所有问题都能得到明确答复，但从来不奢望真的能这样。

举例来说，小白版主之前评价XTZ耳塞的时候，说了这么一句话。“居然发觉这是一副声音相当不错的耳塞。我觉得算是个小小惊喜。”


其他一些关于耳塞的评测，小白版主也做过，我们不讨论评测本身的结论到底严谨不严谨，但至少从结论来看，我没看出有什么让他觉得声音是“不可接受”的。而且小白版主评测的耳塞我有不少都听过，一些中端数百元价位的耳塞，在声音上与各家的高端旗舰差距是非常明显的。小白版主一边为这些耳塞评测，但在评测里我没看出任何他觉得哪里“不可接受”的。

而另一方面，小白版主又认为耳塞的声音“不可接受”，随身的声音没什么造诣，不能让我们领会HIFI，没法培养正确的听音观，对于HIFI发烧没有指导意义。可是一边专门为这些耳塞做评测，并且评测的内容中丝毫没有让我感到他不可接受。这不让人觉得矛盾吗？我不知道别人怎么看，从我的角度来说，我是很难想象去为一个我认为不可接受的声音专门做评测的，如果一定要做，那么我就一定会在评测的结论里说“这声音我没法接受”。这跟声音出自哪种类型的系统没任何关系，不管这声音是来自喇叭，耳机还是耳塞。我的实践经历表明，大系统也好，随身耳塞系统也好，都可以弄出，并且确实多次成功的弄出过让我不可接受的声音。


我觉得，对于一个人的帖子，如果没兴趣可以不要看，如果你觉得没道理你就不要信，也不要听，如果你觉得人家光给你一个结论不够有说服力，愿意看下去，那么就看下去，愿意提问题就提问题，网络时代，浏览什么东西是阅读者的自由。根本不存在硬来还是软来的问题，我还能摁着你的头强迫你看我的帖子？


我觉得一个有说服力的观点起码要满足逻辑清晰，严谨，经得起推敲和验证，不前后矛盾等要素，当然如果随着时间的推移观念有改变，那是另一回事，不能要求一个人的想法始终如一。这是我的思维习惯，没有强迫别人的意思。在论坛这个地方，我说我的体会，别人说别人的，大家都能看到，这就是交流。大家就事论事，对事不对人，只有观点的碰撞，质疑，交流，没有人身攻击。我觉得这样不是很好嘛？我从来没想过要说服对方，因为即使你闭嘴了，你心里也未必是服气的，何况就算你服气，我也没有奖金啊？

谈观点就是谈观点，和心态有关吗？有些人始终不谈观点本身有没有道理，老去分析别人的心态，寻找别人说这话的动机，这样的心态用来交流我觉得不太好。是“对人而不对事”了，最后变成阴谋论都有可能。我的心态就是，做事凭兴趣，在规则允许的范围内做爱做的事而已。


另外，别人的听感我根本就没办法左右的，我也不提供任何价值观输出，更别谈制定游戏规则了。一个初级会员怎么制定游戏规则啊？我压根没有要改变别人听音观的意思，我才没这么伟大。我只是觉得没经过深入了解就给一类产品下定论，而且拿出的理由也没法很好的论述其观点，非常草率和不靠谱而已。我质疑的是观点，讨论观点又有什么问题呢？至于讨论后闭嘴不闭嘴，这是个人选择问题。因为就算我反驳了，也不妨碍别人继续发表他的观点嘛？只要他还认为这样的观点值得发表的话。

既然你公开发表了观点，那么必然是要做好面临质疑的觉悟啊，说出去的话，还能当没说过？

[ 本帖最后由 月神之镰 于 2013-3-1 12:42 编辑 ]

reufc

白版的评论“声音相当不错”，也是在耳塞范围内，不是与大耳机对比的情况下说的。在耳塞中声音相当不错，与“耳塞和大耳机相比声音无法接受”，恐怕并不矛盾

月神之镰

原帖由 reufc 于 2013-3-1 10:35 发表
白版的评论“声音相当不错”，也是在耳塞范围内，不是与大耳机对比的情况下说的。在耳塞中声音相当不错，与“耳塞和大耳机相比声音无法接受”，恐怕并不矛盾

呵呵，我对白版一直都是很尊敬的，但一个“无法接受”的声音能够觉得“相当不错，甚至惊喜"。你混不混乱我不知道，反正我是混乱了。不知道有多少人觉得不混乱的。

gravity17

某人的逻辑真是可笑，不过也能理解，3003价格那么坑爹，再不写点枪文搏取点眼球就更没人买了:D

月神之镰

原帖由 gravity17 于 2013-3-1 10:43 发表
某人的逻辑真是可笑，不过也能理解，3003价格那么坑爹，再不写点枪文搏取点眼球就更没人买了:D

挺好的，国内貌似之前一直都断货。居然有那么多人愿意被AKG坑，还顺带捎上刘嘉明版主。

PS：既然逻辑这么可笑，罗列些笑点并总结下会更有说服力。

[ 本帖最后由 月神之镰 于 2013-3-1 12:32 编辑 ]

gravity17

原帖由 月神之镰 于 2013-3-1 10:48 发表


挺好的，国内貌似之前一直都断货。居然有那么多人愿意被AKG坑，还顺带捎上刘嘉明版主。

恭喜恭喜

花艳唇

月神你这是要＂霸贴＂吗？两天两夜连续重复着自己的＂神论＂。

你的塞子可以秒杀大奥了。