同好们应该知道的一些关于功放的输出功率的常识。

lance006

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小白 发表于 2013-7-4 08:43
再提醒一下某些喜欢追求声压级的人——85分贝是公认的长时间聆听会造成听觉损伤的门槛。换言之85分贝的声压 ...

此dB非彼dB

drjohns

lance006 发表于 2013-7-4 18:23
纯甲类功率有限，是因为其电路结构和主要使用电子管。
纯甲类之所以听上去容易被人接受（不严紧的就说好 ...

甲类功率有限，是因为输出管的工作在A类状态，静态电流高，不是电路结构。
AB类把输出管调到A类状态一样工作，但效率就降低了。
再有，A类其实大部分应该是晶体管和场效应管。电子管A类机现在很少了。主要原因还是效率问题，电子管内阻大，屏耗高。
6p6p输出3W，6p3p的A类5W，el34和300b也就8w，kt66，kt88，kt100这些也就8-12W。
像胆皇845，屏极电压近1000V，还要单独的灯丝变压器，A类单端输出也就18-20W。
晶体管，比如zen4，单端输出25W，2A静态电流，每声道25W，每声道散热2Kg，变压器500W。相对电子管来说，也就是不那么变态而已。
A类之所以好听，我觉得主要是A类放大是最纯粹的放大，需要的补偿最少。
我说的都是单端甲类，是最纯粹的甲类。那些什么动态A类，超A类的不算哈！
其实随着技术的进步，AB类是可以做得跟A类一样好的，甚至更好，而且代价更低。
就此打住吧，别又开始A，AB类之争了。

lance006

drjohns 发表于 2013-7-4 21:24
甲类功率有限，是因为输出管的工作在A类状态，静态电流高，不是电路结构。
AB类把输出管调到A类状态一样 ...

”甲类功率有限，是因为输出管的工作在A类状态，静态电流高“，这个是电路结构问题；
“AB类把输出管调到A类状态一样工作，但效率就降低了”，这个是工作点问题。
“其实随着技术的进步，AB类是可以做得跟A类一样好的，甚至更好，而且代价更低”，这个一点儿都不错。

lance006

lance006 发表于 2013-7-4 21:24
此dB非彼dB

这个问题不是乘除法和加减法能够解释的，我只能做如下提示：
1. 电功率和声压之间没有直接关系，只能通过测量，把功率、效率、场强等要素折合进去，找出一个参照点－声强的0dB。
2. 说声压是不准确的，技术上讲声强，在这个层面上可以理解为一回事。
3. 声压和响度不是一回事，大家多半是将声压理解为响度了，实际要讲声强和响度之间的关系。
4. 通常大家所讲声压，是用单音测试的；而实际应用当中最有实际意义的是响度，这个响度也可以指单音的响度，但是通常是指非单音的响度，比如白噪声信号、粉红噪声信号、大街上测量出的噪声；这些复合信号的响度和单音测试的声压没有很直接的关系，即不是对等的关系；复合信号响度需要用频谱分析、统计技术，在单音信号的基础上进行数学分析－－单音和符合信号的能量是不同的；但是这很复杂，很不实际，所以复杂信号的测量通常用到dBA－加权A的分贝，等手段进行简单表述；如果数值上dB和dBA相等，其实际听感响度相差很多。
5. 谁也不会在1米距离听音箱，多媒体小箱也可以算，如果你认为那是听音响的话；一般的小系统听音距离距音箱也要1.5~2.5米；测量距离每增加一倍，声压下降为原来的1/2至1/16，这数据似乎很没准儿，因为它和很多不确定的因素有关；这样“99dB”基本变成90dB了，如果是白噪声信号就不足90dB了。
6. 通常不很HI的玩家，听音最大声压大体不低于110dB，这实际挺小的；这时多数时间的平均声压大约在95～100dB，这没有实际意义，因为必须要按照最大声压计算功放功率；所以110-87+6约＝30dB，即2米距离听1000W，这是不很大的一个动态范围，真正大动态信号还是要失真的。
7. 6中适用的音箱为150～250W，最大承受功率应在150～400W。大家可以有个参照。

刘星宇

扬声器是感性负载，简单在说，信号频率越低，阻抗也越低，要相同的功率输出就必须付出更大的电流。

前面在帖子说的都是8欧姆的负载下的输出功率。我们来看看50W在8欧姆下，需要输出在电流是（W=I*I*R）：sqrt（50/8)=2.5A。终于说到电流了。呵呵！
如果大鼓声响起来的时侯，扬声器的阻抗变成了4欧姆。那么sqrt(50/4)=3.6A。那么如果低音BASS又轰出来，这个时候阻抗只有2欧姆了，sqrt(50/2)=5A。不同频率的信号要达到相同的输出功率，所需要的电流是不同的，一般来说，频率越低，需要的电流越大。
功率放大器的指标一般来说，标注8欧姆，和4欧姆下的功率，如果8欧50W，4欧100W，那么说明这台放大器的可以输出5A的电流，电流输出能力很强。
反过来说，如果厂家只标称8欧50W，言下之意，只能最大输出2.5A的电流（不失真的情况下）。那么当扬声器阻抗在2欧姆的时候，输出功率只有12.5W（2.5*2.5*2）。
因为，不同频率的声音要得到相同的响度，需要的能量是不同的。功率储备主要给低频用，应该选多大功率的放大器，大家根据自己的需要选择。
再有：特别注意，输出功率相同的机器，电流的输出能力不一定相同。
下次再说说功放阻尼的问题，这个帖子基本就写完了。

注：如果是A类放大器，情况不一样，8欧50W，4欧只有25W。原因比较专业，不在此说明。

这位同学该好好回炉学习下扬声器理论。。。。。。喇叭的最低阻抗处绝不会发生在喇叭谐振频率处（也就是频率低端），恰恰相反，由于反向电动势的贡献，是喇叭的最大阻抗点。
这么多专家怎会看不出这谬误{:soso_e120:}

刘星宇

A类之所以好听，我觉得主要是A类放大是最纯粹的放大，需要的补偿最少。
我说的都是单端甲类，是最纯粹的甲类。那些什么动态A类，超A类的不算哈！
其实随着技术的进步，AB类是可以做得跟A类一样好的，甚至更好，而且代价更低

不理解A类的出现最终是要解决AB类存在的什么问题，那你就永远不会理解动态A类的好处。。。。。。。。。Krell，马克的功放基本都是动态A类

刘星宇

A类之所以好听，我觉得主要是A类放大是最纯粹的放大，需要的补偿最少。

这位朋友如果是专科毕业的，那是我们教育的悲哀

我要发言

奇怪，讨论功率为什么要拿国产大功率比较国外小功率？就拿同一个品牌pass说事吧，型号的高端、低端也是拿功率划分的。

我要发言

如果国产大功率做不好只能怪自己没本事，并不能说明大功率的“不必要性”。我之前和lamm的工程师聊过功率和灵敏度的问题，他告诉我如果音箱灵敏度低的话宁肯降一个档次也要保证一定的功率。

wl336

lance006 发表于 2013-7-7 22:54
这个问题不是乘除法和加减法能够解释的，我只能做如下提示：
1. 电功率和声压之间没有直接关系，只能通 ...

俱乐部现在就都是这种数死早外加聋子一样的神棍脑残么。。。

niujiajun

电子管A类机的1瓦，相当于晶体管的几瓦呢？

小白

niujiajun 发表于 2013-7-9 15:30
电子管A类机的1瓦，相当于晶体管的几瓦呢？

1瓦就是1瓦，这种叫什么问题。。。。没有哪个放大器的1瓦可以当别人的10瓦用。

niujiajun

呵呵，怪我没说清楚，我指的是从实际推力的角度而言。电子管机的1瓦，与晶体管机的1瓦，在推动力方面，绝对是不同的。请熟悉胆机的人士来谈谈，电子管纯甲类机的1瓦，实际推动力，相当于晶体管功放的几瓦的推动力？  

niujiajun

小白说的推动力差不多，我是不赞同的。虽然我不是技术派人士，也没有仪器来测量，但是从实际听感而言，300B纯甲类8瓦的推动力，是晶体管功放的8瓦的推动力无论如何也达不到的。至于相差多少，就要请熟悉胆机的人士来开课讲讲了

小白

niujiajun 发表于 2013-7-9 20:23
小白说的推动力差不多，我是不赞同的。虽然我不是技术派人士，也没有仪器来测量，但是从实际听感而言，300B ...

晶体管8瓦的放大器，事实上我也没有见过。小功率单端甲类放大的晶体管功放，有，比如10-20瓦的，声音特性也往往和胆机类似，比如First Watt的制品。人们容易感觉胆机推力大的一个原因是，胆机的谐波失真不难听、甚至好听，呈现一种丰厚的音色，所以功率可以用足，功率越大时，胆味越浓（其实就是谐波失真），而晶体管机在功率用足时，往往失真也比较明显了，听感难听。