谷雨

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白兄，12使徒中有几个是犹太人？
犹太人是不是觉得由一个抽象的神到一个具体的米赛亚是倒退？

小白

12使徒都是犹太人呀。但他们都接受了耶稣做救主。后来信而受洗的犹太人也不少，但再后来基督教主要成为了一种普世宗教，信徒以非犹太人为主，而犹太人信的比例极少。到罗马帝国立它为国教后，基督教得到了飞速扩张，反过来人们反而开始歧视、迫害不信教的犹太人，并因耶稣为犹太人所杀而恨犹太人。这都是后来的事情了。
犹太人就是不信耶稣是米塞亚，或许你说得对，他们认为米塞亚不该是个有血有肉的人，应该是个神仙似的人物吧。

谷雨

有时侯觉得新约和旧约的很多观念有差别，新约的不少内容是对旧约的“修正？”或者说“条件变化下的发展？”。又想起吃来了，旧约里对什么能吃什么不能吃有规定，新约里好像就不强调这些LAW了。不过我想如果按照这几千年前的约定，SARS也就不会爆发了。SARS的爆发肯定和广东人的胡吃有关系。

电视

说广东人吃野生动物引起疫情反应北京人对外省人的歧视和对其它经济发达地区的嫉妒。

谷雨

我改成“SARS的爆发肯定和部分食客的胡吃有关系。”可以了吧？

谷雨

好像HIV是这样的，非洲部分人士有吃黑猩猩肉和养黑猩猩作宠物的习惯。这和部分人吃狗肉，活拨娃娃鱼好像没什么本质不同。
后来的战乱造成野生动物栖息地的破坏和人口的迁徙而传播。
而后到美国又是主要通过吸毒时共用注射器和性乱传播。

电视呀，你老是小看SARS的问题，sars这个问题绝不仅仅是个医学或生物学问题，它的根源是个社会学问题。这次暴露的问题太多了，“吃”只是其中的一小点，肆意而行是要遭到上帝惩罚的，可中国人就是不信。你看HIV，这次变成SARS伦到中国了.

小白

谷雨：是这样的。新约其实是凭着耶稣的血上帝与信徒立的一个新的约定，新约一立，其实是把上帝和犹太人的祖宗Abraham所立的旧约给废了。所以旧约里的什么能吃什么不能吃，还有各种烦琐的礼仪祭祀，到新约时代，不再成立。那我们为什么还要读旧约呢？是因为新约是从旧约而来，其中是有着密不可分的有机联系，更不用说旧约的历史中蕴藏着很多寓意，是信徒一定要了解、研究的。
现在我们当然是处在新约时代，要得救不再需要依靠旧约里的献祭、赎罪等烦琐的手续，也不必忌口，只要凭着对耶稣的信心就可以得救。（也有不同说法，有些人认为旧约里的一些规章还是要守的，比如不可喝血等。）对现今的信徒而言，读旧约不再是要守其中的规定，而是当历史书、寓言来读。

谷雨

最初由 小白 发表
[B]谷雨：是这样的。新约其实是凭着耶稣的血上帝与信徒立的一个新的约定，新约一立，其实是把上帝和犹太人的祖宗Abraham所立的旧约给废了。所以旧约里的什么能吃什么不能吃，还有各种烦琐的礼仪祭祀，到新约时代，不再?.. [/B]

这个在新约里里好像那一章耶稣说过类似的话，我觉得旧约对当今人类的现实世纪好像更有警示意义。是不是都要经过这种类似历史？是不是这护基于“爱”的约定太纵容了？人类才要踏入神的领域？

iLLogiCo

上面两位很厉害，能不能给我解答一个小小的问题
我一直分不清天主教，基督教，犹太教的区别
他们各信仰什么？是不是和你们说的那样，是和旧约，新约有关系？:confused:

小白

回iLLogiCo：简单来说三者是同源的宗教。犹太教最古老，是最古老的一神教，只崇拜独一真神也就是耶和华上帝，万物的创造者（the Creator），禁止拜其他任何偶像和受造物。基督教是公元初的时候耶稣及其门徒开始传开的。耶稣自称是上帝之子，是虚无的上帝在人世间的肉身形象，为世人的罪而钉死在十字架上，完成了对人类的救赎，只要信他的名，就能得救。基督教在起初300年内被罗马帝国禁绝迫害，但教徒顽强不屈，终于罗马帝国的皇帝开始逐渐转变态度，先是容忍了基督教，后来更转为接受基督教，并尊崇它，封它为国教。
但罗马帝国对基督教的尊崇也逐渐改变了其性质，使其有了越来越多的时俗性质，比如基督教的原意人人是平等的，只崇拜上帝（圣父）、耶稣（圣子）、和圣灵三位一体。信徒各为兄弟肢体，是平等的，但到罗马帝国后来弄出了世俗的等级制度，什么主教、大主教、红衣主教，等等，当然还有所谓教皇。另外罗马人开始崇拜所谓“圣母”，也就是耶稣在肉身的母亲玛利亚。这是完全不符合耶稣创立的基督教的愿意的。所以罗马的基督教到中世纪其实变得越来越世俗化、甚至腐败了。教会垄断了读圣经、解释圣经的权力，教会出售所谓赎罪券盈利，等等。教会成了一潭污水。在这种历史条件下开始了“改教”。改教中的主角就是大家都知道的马丁路德。还有法国的卡尔文。改教后就形成了所谓“新教”。原来的污秽的旧教则仍然保持着对圣母的崇拜和等级制度。
到今天，新教就是平时所称的基督教，而天主教指的就是旧教。两者主要的区别，一是新教只崇拜三位一体的上帝，没有复杂的宗教仪式，也不设等级制度，大家平等；天主教除了上帝外还崇拜圣母，有复杂的宗教仪式如弥撒等，有等级制度。此外两者的圣经也略有差异。犹太人则依然信奉犹太教，不信耶稣只信上帝，只读旧约不读新约。

回谷雨：旧约的警示意义确实非常大，读历史就是这个意义。新约是很“纵容”，只要人真心信耶稣之名，哪怕是罪大恶极之人，在上帝面前也可得赦免。我只能说，信仰的力量是非常非常大的。中国人一般没有信仰可能意识不到信仰力量的巨大。信仰好的东西，是非常好的事，但信仰恶的东西，破坏力也是无比巨大的。所以信仰是一柄世界上最锋利的双刃剑！

iLLogiCo

谢谢，这回明白了

mmyxlt

辛老先生对马勒、布鲁克纳评价不高，当然是因为他的口味问题，但我想，这种口味的形成，很可能是源于“历史问题”了。从老先生的文章可以看出，老先生的爱乐之路是非常漫长的，从解放前就开始了，那时是什么情况？只能从老先生的文章中了解一二：正是战争时期，与国外音乐团体不会有太多的来往；国内的音乐团体也不多，老先生常提到的有上海工部局乐队，再则就是一些学校的自组乐队、合唱团及文工团之类的了，当然不能指望从他们哪儿能听到什么大规模的作品，他们常演出的大都限于古典主义或浪漫初期；储存音乐的媒体，先是粗纹唱片，后来才是78转密纹唱片，一张唱片存不了太多的东西，所以老先生当时听到的多是短曲，马勒、布鲁克纳这种大部头根本不可能听得到，就是贝多芬的某些交响曲之类，老先生也只能在总谱或钢琴改编谱上先见识了，后来才有缘听到。正是因为这些，老先生的口味便形成了。
   至于老唱片说因为老先生的系统不够HIFI，所以听不到好的勃拉姆斯（马勒、布鲁克纳同此，其实对于系统的要求更高），我想老先生的系统即使不会很发烧，也不至于到“丑化”布拉姆斯的地步吧。象我这样的破系统，我自觉已能感受得到布拉姆斯音乐之美了，何况老先生似乎是舍得在器材上花钱的。
   另外，老先生还是谈过版本的，例如：席夫参与演奏的莫杂特钢琴四重奏、卡萨尔斯/托斯卡尼尼的德沃夏克大协、埃尔曼弹的《梦幻》、托斯卡尼尼的《田园》、魏因加特纳的《合唱》等等。
   老先生的《音乐门铃》还没看过，看到的是其他几本，不足之处，敬请拍砖。

老唱片

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[B]辛老先生对马勒、布鲁克纳评价不高，当然是因为他的口味问题，但我想，这种口味的形成，很可能是源于“历史问题”了。从老先生的文章可以看出，老先生的爱乐之路是非常漫长的，从解放前就开始了，那时是什么情况？只... [/B]

我想想表达的正是老DX的相似意见，也是对老一辈爱乐人的感叹，时代造成的局限谁人例外啊！

听他的谈音乐，不用看他的介绍舒瓦茨科普夫，我也知道他会非常喜欢这种女高音的演唱风格；相反对诺曼这种类型的会无动于衷。这个可是涉及到器材，涉及到现场，涉及到音响的问题。辛先生喜欢的“爱之死”，喜欢的“最后四首歌”我也一样很喜欢啊，但这两首重量级的曲子，没有超大的肺活量做支撑，气息是无法做到如意控制的。在对比过那么多的名盘后，我还是喜欢诺曼与卡拉扬、与马舒尔合作的演唱。你在越好的系统上这个感受会越深刻，这不是萝卜青菜问题！

说老先生的器材，岂止是不够HIFI，我甚至怀疑他是否有个可以称作“系统”的视听器材！说实话，我对很多论坛上的DIY产品有偏见，这个偏见就是他们的校声依据！但我还是比较喜欢老叶的东西，尽管不是百分百满意。老叶的东西所以还有那么些值得说好的，正因为老叶在投入软件的同时，对硬件的投入一点不马虎，决不是一般DIY高手们可比的。这不是夸他硬件如何，而是说要走这个道，这是起码必须具备的。现实中，很多的DIY高手不仅不听古典音乐，而且连个象样子的校声工具也没有。他们的产品怎让我放心？

古典中后期以及浪漫时期的很多德奥作品，不仅难演奏，而且对场所对乐团都要求比较高。很多音乐人仅仅注意到德奥乐团的乐器素质好，怎么就视而不见其他的素质？

从音乐和音响的角度来说，勃拉姆斯他们的音乐，的确是最烤人的音乐。我打过比喻，这个很像话剧的演出，好剧本不一定演出成功。任何人在聪慧，不可能逾越人的天限啊，谁有本事不通过现代传媒直接从乐谱里听出音乐一切！

mmyxlt

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[B]任何人在聪慧，不可能逾越人的天限啊，谁有本事不通过现代传媒直接从乐谱里听出音乐一切?.. [/B]

这可未必，有人能直接从乐谱里听到音乐，如：（我忘记是谁了），这是直接感受；有人能在乐谱里看到色彩（对于他来说，音符就是色彩），如：梅西安，这是通感。当然，这样的人举世也不会有几个。
另，辛老先生对于器材似乎是很能赶潮流的，他对于器材是很感兴趣的。他的器材如：601型盘式录音机、夏普AP9292四喇叭收录机。这些都是当时的奢侈品。

老唱片

楼上的朋友，601型盘式录音机、夏普AP9292四喇叭收录机这些当时的奢侈品，只能说明我们太容易被潮流误导。

我也用过那种大的盘式磁带录音机，开始是电子管的，后来是晶体管机，声音嘛不值得提。第一次听“田园”就是在这种电子管机上，后来听“合唱”还跑去专门的录音室用专业的设备听。在这种电子管机上，感觉就是轰隆隆轰隆隆地响，只能说会响的机器。我跑到一个乐团的小提琴手家说，贝多芬轰隆隆地响，还是你拉的好听多了！他笑笑对我说，你慢慢会习惯的....