值得思考，用垃圾刻录机刻录头版CD，依然比同张CD的再版原版CD好听，何解

aixshang

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千年隼 发表于 2014-1-15 00:21
母带问题吧，和CD声音不如LP是同一道理，越早声音越好，因为母带损耗小。经典的录音绝大多数是模拟录音母带 ...

一个菜鸟想继续请教您一个问题：
既然老版CD本身是就是数字格式存储品，且利用光存储0、1的信号一般来说在一段时间之内可以完整读出（当然，应该配合一定的校验机制）~~比如软件CD（一个巨大的软件数据的复杂程度和精密度应该至少不低于音乐吧），无论是多少年只要那个“老版”软件CD本身没有受到损害，那么从里面读出来的数据应该和软件公司服务器里面存储的数据是一样的~~~如果有一天软件公司服务器里面的数据损失或者毁坏了的话，大可以将“老版”软件CD里的数据完整读出重建，内容应该100%相同

那么为什么不能直接以老版音乐CD作为信息源（如果老版CD本身有一定磨损，可以通过收集多张同款老版CD的方法，精确读出这些老版CD里面的数据内容）~~而有了100%与老版CD同样的数据内容，为什么不能复制出与老版CD数据内容百分之百一样的新CD呢？

当然，我没有问PCFI中PC读取硬盘中数据为什么会不如CD读取好的问题，那个JITTER我作为电脑领域菜鸟一直没明白

gq1220

cd的数据是数字的，但是刻录和读取的过程是模拟的

agnostic

千年隼 发表于 2014-1-15 00:21
母带问题吧，和CD声音不如LP是同一道理，越早声音越好，因为母带损耗小。经典的录音绝大多数是模拟录音母带 ...

这个说法显然没法回答LZ的问题。LZ所说的吉列尔斯的那张月光本身就是数码录音，所以不存在模拟母带是否保存稳妥的问题。用新技术重新混音得以音质提高的案例太多了。干冷硬解析低是早期CD的普遍问题，而一些新技术重新处理后很多音质都变得更加温暖饱满，解析力也有提高。当然不是所有的重制是成功。所以新版和老版CD谁音质更好，并不是一个简单的能够一概而论的问题。

千年隼

aixshang 发表于 2014-1-15 23:14
一个菜鸟想继续请教您一个问题：
既然老版CD本身是就是数字格式存储品，且利用光存储0、1的信号一般来说 ...

这和唱片公司有关吧，好像没有唱片公司用发行的原版唱片作母盘制版的（估计唱片公司自己也没保留什么头版唱片），都是用母带制作成CD-R，然后交给压片公司制版的。

千年隼

agnostic 发表于 2014-1-16 09:44
这个说法显然没法回答LZ的问题。LZ所说的吉列尔斯的那张月光本身就是数码录音，所以不存在模拟母带是否保 ...

早期的数码技术并不能保证每版都无损拷贝，我是搞专业摄像的，模拟beta录像带只能保证3版之内的拷贝损失不大，但后来的数字beta也只能保证6版以内拷贝基本无损，同时代的数字音频方面也应该是一样的。还有一个重要原因就是压片，wilson audio老板曾经寄了5张同样的cd-r母片给5家压片公司，结果5家公司压出来的唱片声音全都不同，最后是选了声音最好那家制版。现在的再版唱片的片基明显比老版薄很多，单凭这点已经不能指望其声音达到老版标准了。还有就是混音问题，新版唱片往往是重新混过音的，校长曾经拿范 克莱本的老柴一钢SACD到我这里播放，结果我拿出其CD版作对比，结果秒杀SACD，因为二者简直像2个不同录音，声场方面CD版要开扬得多，典型的SACD混音师没去理解以前录音师的录音风格，而是照自己的喜好去制作的说。

agnostic

千年隼 发表于 2014-1-16 10:48
早期的数码技术并不能保证每版都无损拷贝，我是搞专业摄像的，模拟beta录像带只能保证3版之内的拷贝损失不 ...

所谓早期数码技术不能保证无损拷贝不足采信。现在讲的就是新的数码技术而不是头版时代的老技术。WilsonAudio老板那段，在有原始出处前，只能当作传闻看看。EDC感觉偏薄，未必是分量轻薄，而是边缘处理和片基材料不同导致感觉不同。

至于说克莱本SACD的问题，前面也说了，新的转制有好有坏，很难一概而论。最简单的就是抓轨来对比盲听。如果说抓轨盲听不足以分辨区别，那就没法讲下去了。

千年隼

agnostic 发表于 2014-1-16 12:06
所谓早期数码技术不能保证无损拷贝不足采信。现在讲的就是新的数码技术而不是头版时代的老技术。WilsonAu ...

问题是月光那张肯定是老的数码技术，当时已经转好了，现在用再先进的技术也挽救不了当时失去的信息。如果是这2年的数码录音，头版二版声音就没什么差别了，因为数码技术已经成熟了。但还是有公司推出所谓限量版，理由是压片的头1000张的声音最好，越往后声音越差，这就是压片导致的声音差别被拿来做文章。后期转制的差异是无法避免的，特别是原始母带上的录音师记录（大公司的母带一般都有着原始录音师写下的使用什么牌子型号开盘机，以及当时使用的降噪方式和响度曲线设置）丢失的话，那就更糟糕了。

千年隼

okmijn 发表于 2014-1-16 12:18
WilsonAudio老板是谁呀？求科普

著名的美国hi-end箱子品牌，旗舰型号卖到上百万。其发行过一些室内乐唱片，被公认为参考级的天碟，二手价炒到天价。

小夜叉

江苏狗狗 发表于 2014-1-16 09:07
既然老板CD好，那么为什么不能直接以老版音乐CD作为信息源，进行再版CD呢，奇怪了

确实有这么干的厂商

千年隼

江苏狗狗 发表于 2014-1-16 14:54
是不是淘宝上的1:1直刻那种

应该不是，卖高价的1：1母盘直刻是指用原始的数字音频文件直接刻录成CD-R。对新的数字录音来说这种直刻盘肯定比普通唱片好声很多，但对老录音来说就难说了。例如邓丽君的淡淡幽情，我就不相信其直刻盘比头版西德版（二手价1000以上）好声，因为其香港宝丽金的邓丽君原始母带早就烧掉了（日本金牛宫的邓丽君母带虽然保存着，但不提供给其他厂商，而且日本版的声音风格偏清淡，和日本品牌的音响风格类似），现在的直刻盘鬼知道是什么母带上刻出来的……

千年隼

okmijn 发表于 2014-1-16 15:35
小白以前卖的那个400元一张的玻璃CD就是目前最接近CDR母带质量的市售CD碟。

玻璃CD哪有那么便宜，要数千乃至上万元，其卖点是材质，用的是制造照相机镜头的顶级光学玻璃。至于声音是否比头版碟好（很多玻璃唱片是经典的模拟录音），我没听过也无法下结论。不过真的愿意花数千元，恐怕大多数烧友宁愿买天价老版碟（例如大伦敦24K金碟版的皇家芭蕾，成色完美的现在要卖到5000元左右）也不会去买玻璃CD。

千年隼

okmijn 发表于 2014-1-16 15:52
我去年在深圳一家店里看邓丽君的1500
大伦敦24K金碟版的皇家芭蕾3000

老版CD的价格和成色有很大关系，只是自己听的话外观有些疵瑕但不影响声音的老版CD就很合算。上星期我收了一套克伦贝勒的贝多芬交响全集，EMI小天使西德版（单张装的红色壳子），因为卖家想把印字的那面擦干净，结果用错药水把碟面的印字给擦花了，不过数据面几乎全新，最后以120元一张的价格收下来了(^_^)
还有当初收的纸壳版罗西尼弦乐奏鸣曲（阿卡多演奏），因为碟上有一些划痕（但对声音没任何影响）所以才花了400多，非常划算。