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楼主: 风云不变

[CD机] 也谈谈3万元cd机的选择

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发表于 2024-10-15 11:04:24 | 显示全部楼层
艺雅线条细一些,更流畅些,天龙饱满,低频量感更足,看你喜欢。艺雅7emp的动态、声场、分析力、瞬态都不错,长处就是大规模管弦乐,声音规模感大,系统越大越能体现;失真小(此价位),还原好,这个在播放古典音乐时是很突出的优点,比如音场出色,乐器分离度高,定位精确,细节丰富,但它的声音并不毒,甚至有些淡,有些薄,线条细,没有浓郁的感觉(电源部分刻意与5拉开差距)(金嗓子素质也是很好的,只是相比较有美化的倾向,比较甜美温暖)。个人觉得艺雅5的完成度更高,天龙的耐用性更好。D1是艺雅最好的播放器,胜过5、7,汉森当时立志把音频视频都做到最好,定价太高,销量不好,二手市场贬值又迅速,接手的人少,结果就是:产量本就不大,还一直被一手二手市场冷落,少人问津,可惜了这样一台活生感出色、乐感出众的好器材。
我比较推荐艺雅7也带有个人的倾向,我听古典多,比较重视失真小、还原好的特性,艺雅7在2万元这个价位比较好的做到了这一点,甚至也得到一些专业音频领域的认可,但是它的延伸好了,中频就不突出,就不够浓郁,对于人声、爵士的爱好者们就成了缺点,sa11就显得更好听一些,所以还是要根据个人的口味选择。如果最终投入古典音乐的怀抱,艺雅7就是2万元的一个非常好的选择。
艺雅5光驱目前还能找到代用品,但存量的IDE接口的光驱越来越少,都是SATA了。光驱的耐用性就那样,DVD光头的设计寿命都是2000——3000小时左右,剩下就看上家怎么用了。
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发表于 2024-10-15 11:04:36 | 显示全部楼层
ARC CD9很不错,大气磅礴,能量充沛,中性快速,平衡全面,是适合唱大江东去的虬髯客,声场、气势虽没有一些前辈美式音源猛,但完全可以驾驭大场面,ARC cd9是重中频的,高低频自然向两端延伸的,高频更多了一份柔和,HIFI性与音乐性结合得不错,可以胜任大部分系统;尤其在大系统中发挥得好,4344在它的能量下屡作龙吟,令人惊喜;单独听没什么缺点,既大气又不发硬发冲。但如果与柏林等欧机比较,中高频的细腻度稍欠,可能会觉得缺少些什么,比如没有柏林的高音,没有金嗓子那么细致....比如我经历过一次金嗓子dp550与ARC cd9在同一系统中播同一张cd,人声碟,cd9的表现更有血有肉,我更喜欢。
CD9和S7i都是平衡之作,虽未同台比较,但s7i应更高一班,虽奥地利转盘略逊,但wadia的数码技术独步天下,听感上s7i的解析力、透明度、信息量、动态该是比cd9高一级的,cd9热情一些,但对比顶级cd机略显粗了些,cd9相对而言的优势是可以通过换管来调整音色,cd9有可能胜过s7i的地方是人声的表现。
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发表于 2024-10-15 11:04:48 | 显示全部楼层
马兰士cd7是cd机制造史上的杰出代表作之一,它是一台很平衡的机器,这是它最大的特点。大部分机子都有一定的偏性,在平衡的后端下,会让你注意到其自身的特点,这种注意有时候是惊叹、赞美:小提琴真美,钢琴的瞬态好极了,低频质感真好。无论是赞赏还是不满,都是一种注意,这种注意并不合适,它在提醒你器材的存在,而非音乐本身。类似cd7这样的器材,会让你并不注意,没觉得 HIFI强,但也没觉得差,没感觉哪个频段突出,但也没有什么不足。一开始,我们会让自己的耳朵聚焦,听熟悉的唱片企图找出cd7的特性,但时间稍长这种努力就会失败,注意力往往不知不觉从考量hifi元素转移到感受音乐的起伏上,这时候cd7就赢了。cd7之所以会这样,就是因为它在各个方面都取得了平衡,不强调任何HIFI元素或是味道,只会把人带入音乐,这种平衡的器材是我一直在寻求的。药经云:药之毒,在于其偏性。cd7没有偏性,却成了HIHI之毒。
但千万不要被上述文字毒到,因为cd7的转盘CD-PRO坏了的话很难搞,那14颗日制红电容耐用性一般,类似的替代品却很不好找,布线的合理性也经常被诟病。这些虽然无损于cd7的历史地位,二手价也仍稳居2万元档次,但却对接盘者造成极大的威胁。
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发表于 2024-10-15 11:04:59 | 显示全部楼层
力士d7很久前玩过,记得是一种厚实柔和的声音,丰满没棱角,听人声和弦乐很柔顺、舒服,速度不快,听钢琴差点,场面和透明度与当今的音源比也差了些,乐感和耐听度是优势,整体类似飞利浦LHH系列的声音。
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发表于 2024-10-15 11:05:14 | 显示全部楼层
音乐之旅1up低频有点多,有点肥,有点散,不够凝聚,下潜深度也不够好,不过氛围感还不错。虽不是英国品牌,但似乎继承了英国声,跟传统的naim\国宝声有点像,慢速厚声耐听不刺激,但低频稍多了些。钢琴一般,钢的成分不够,木味多了点,低频量感多但分析力不够,钢琴的低频部分形成一团,层次不明显,重量感表现也不理想,还是人声弦乐表现好,这个靠线材没办法解决,瞬态响应不够好。
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发表于 2024-10-15 11:05:25 | 显示全部楼层
Krell KPS 28C是一台非完全美式风格的美式机,很不错。主要的风格是在保持美式大气和能量感的同时,中高频呈现出一种温润柔和,并不犀利,没861那么硬,但同时也就没861那么高解析大动态,这一点与其中低端机明显区分开,25sc也是如此。我比较深的印象是钢琴的表现力很好,瞬态响应出色,音色的晶莹感表现力强。它的核心组件是那个年代流行的设计:VRDS+1704,用了4片1704K,与wadia 861几乎完全一样,不同在于861用的VRDS的CMK3.2,sony151A的光头,28c用的是VRDS的CMK4.2,用的是sony213的光头,151比213精度高,但现在来看,213成了优势,因为好找,151相对难找一些。电容电阻等元件的状态很难保证。替换的元件难以实现精确的配对和筛选。这是玩老krell的难点。全分立纯A类的设计,对元件的要求太高。
缺点就是:太老。二手价一直保持稳定,也从侧面说明声音不错。
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发表于 2024-10-15 11:05:38 | 显示全部楼层
柏林之声102的转盘应该也是与052类似,采用飞利浦cdm12.1的光头,塑料结构,虽然用料普通(马达是瑞士定制的还可以),由于设计合理,即使是入门机,从992到052,质量口碑也不错,一个重要原因是皮带传动不仅减少了碟片抖晃失真R,也相应延长了光头的使用寿命。皮带会老化,我没换过,但从cdm4pro的经验来看,倒不是怕换得是否麻烦,而是怕找不到合适的皮带。从转盘角度看,拾取的精度、循迹的精度不算高,也无特殊的避震手段(高级机种有用铝块固定),单作转盘实在对不起价格。
102应该就是052的替代品。052我没听过。102在丹拿系统里听过。柏林之声的声音总体上是解析力和线条感比较强的,十分适合听古典作品,定位清晰精准、层次分明,场面不会乱。102也具有这个特点,但是与印象中的061、001相比,高频并没那种华丽通透、延伸十分充分的音色,(在丹拿系统听不到这个音色意味着它本身就没有)是一种虽有些清亮但总体偏柔和的声底,干净、背景很黑,安定度不错。要听柏林的高贵音色,从061开始。文豪cd8高频相对暗一些,比102高一个等级。
柏林061和文豪cd8t、百宝仕 神话、ear acute比,主要是中高频会有明显改善,是一种既细腻又丰富的高频,不尖不刺,层次分明,延伸充分,就像是雨后晴朗的天空下,万物都清晰,都有光泽,却不耀眼,又像精美的绸缎,华丽又细致,这种高频让人难忘,在听一些小编制的巴洛克音乐时,弦乐织体的轻盈通透,管乐器的色彩感都表现的很出色。虽然高频出彩,但其实中频也是功不可没的,密度良好,细节丰富。切换到其他音源,高频就有暗淡下来的感觉了。061的性价比最好,质量也不用担心,就是低频量感少了些,重质不重量,下潜够但量感少,属于清亮华丽的风格,并不中性,二嫂是清淡中性的风格。001比061低频就有提高了,更平衡了,089一般认为是强于001的,应该更出色,下盘一定强于061。
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发表于 2024-10-15 11:05:48 | 显示全部楼层
EAR ACUTE 3 CD主要的特点是中频密度大,细节多,声音有实体感、重量感、模拟感,线材和避震道具搭配上注意增加些两端延伸;EAR属于中频比较毒的音源,天蝎低频好,二者的全面性均不如ARC cd9;感染力强、也可以说热情,速度中等,线条很细腻。最早在丽音广场韦波那里听到它与ATC50的配合,很毒的声音,后借用段时间,发现转盘比较挑碟,有些包子碟上去有细微的擦擦声(三光束拾取的原因),打开看,其sony塑料机芯也未作任何避震补强。后与韦波交流,他也坦言这机挑碟,如不在乎这点,此机又带音控、又可解码输入,3万就搞定,其实相当不错,Tim到底是高手。
我这段时间用的也是808.2i ,感觉声音毒性没EAR大,箱子系统尤其明显,acute的结像能力出色,声音凝聚成实体,仿佛触手可及(当然ATC也功不可没)……但不是说能超越808.2啊,808.2跟它没同台比过,无法下结论,只凭感觉觉得人声室内乐没有acute浓郁毒人,也许808.2这台味道机跟它比倒是显得更全面了。808.2确实有点德芙味,纵享丝滑;acute凹凸有致,纹理清晰。
ACUTE加上 ATC50主动版,就可以组成简单的一套。不过要克服一些心理障碍:比如看到显示屏会想起这是台大摩版雅俊,比如看到托架会想起塑料机芯,比如看到平衡输出会怀疑是否4通道设计......英国货嘛,有些东西确实要克服,但是最后抱着英国声退烧的人还真不少。EAR的声音要的就是浓郁感人、一听难忘,不必去在乎什么HIFI的常规要素,TIM的取舍分明,是真正的大师风格。现在我还想要兼顾一下三频,等我到韦波的年纪,可能就只听听中频,越浓越好,越满越好。
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发表于 2024-10-15 11:06:00 | 显示全部楼层
英国之宝808也是平衡中正的音源,乐感出色,也可补低频之不足,与B&W的新英国声近似(808.2以上),也许解析力没有wadia那么突出,但播出的音乐浑然一体,让你忘记去辨别素质。传统的英国声中音醇厚,整体柔和,但两端延伸差,低频散,解析、动态也不行。
B&W是技术派,代表了新英国声,它第一个外置了高音单元,又创造了钻石高音,箱体矩阵骨架使低音也大大增强,整体的素质比老派英国喇叭提升了很多,但是,它的中音依然是醇厚的,特别是与专业喇叭相比,听人声就很明显,所以它的声底是既清新开扬又不失醇厚,它在HIFI品牌中属于特别重视原音还原的,为此它的三频保持平衡,高低频并不作渲染或强化,听感上比较自然,这一点单独听不觉得,与美式器材那种强化低频的风格一比就很明显,可能听上去还不如美式喇叭有冲击力,但实际上是恰到好处的,正因为它失真小、又好听,所以很多专业棚都爱用。与另一个专业民用两不误的品牌丹拿比,声底明显要厚实,同级相比有时甚至可以说是密度更高。国宝很难一概而论,要看不同时期的产品,老的国宝一般中频也比较浓郁,声音厚实富有感染力,延伸与透明度一般。新一代的808、g08越来越平衡,越是平衡的后端越能体现出它的平衡度,但总体还是厚声、高密度。
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发表于 2024-10-15 11:06:11 | 显示全部楼层
天琴orpheus  ZERO P细腻、流畅、精致是ZERO的风格,印象最深的是对微动态的表现力很好,音乐细微处的表情刻画入木三分,带入感强,整体的面貌自然高贵。但是低频量感少,似乎与你的要求不符。说起天琴的cd机,争议比较多,欣赏其声音风格的人,一般也喜欢高文、FM,赞扬其中高频如清泉般通澈流畅,精致细腻,充满贵气和美感。什么是贵气?是高频延伸到云端的畅快,是余音缭绕、袅袅不绝带给人的临场感和音乐的感动。不喜欢的人一耳朵就不喜欢:低频残废,没量感,没下潜。如何看待欧洲声的这一类型?有位老友开始接触这一类声音很不喜欢,要后端配以宽松醇厚的器材(卡玛什么的)方才能接受,但后来渐渐地越来越喜欢这种流畅透明的清新乐感。展会上全套高文经常被不少人评价为鸡声,口味不对罢了。cd8t的低频跟天琴是一个路子的,不强调低频,
天琴这机二手不常见,我倒是接触过几次,绿灯、蓝灯、v2、新版....早期的绿灯、蓝灯版本故障率较高,V2以后的后期版本不太清楚。因为它的转盘容易坏,转盘安装得低(机身薄),又没调教好,故障就多。新版好些,但也让人不大放心。喜欢它的声音的,不妨买它家的解码器。
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发表于 2024-10-15 11:06:23 | 显示全部楼层
Playback mps5声音有模拟味,有真实的厚度,像真度很高,整体素质出色,是十万级的声音,但缺点是转盘返修率高,质量不稳定,有风险。主要问题出在马达和光头上:mps5用的是二嫂的vosp转盘,使用有刷马达(高端的VRDS用的都是无刷马达),在读取sacd处于高转速的状态下,易损耗,读碟的稳定性和精度受影响;光头只是几十元的普通DVD树脂头,由于mps5的解码电路设计原因,功耗达100W,机内发热量很大,树脂头长期处于高温状态下,寿命比玻璃头短很多;mps5设计为长时间煲机(按说明书所示为350~500小时)最好不间断,在一个连续不断的高能耗高温度的运行环境下,对转盘的要求非常苛刻,这个机器是想做到极致,但是长时间高热的环境与脆弱的sacd转盘的矛盾难以调和。此外,该机做工稍粗糙,品控不严,除了转盘之外,还有些解码板锁死、无法开机、遥控器失灵等案例。
但是,这个机器的声音好到了甚至值得冒险试试的地步,在此价位无机可敌,越级挑战也毫无惧色,素质与乐感非常平衡,声音既鲜活有味又扎实凝聚,且据说近期出品的机器稳定性有所提高。解决之道,除了赌一把也可以考虑买mpd5。

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发表于 2024-10-15 11:06:36 | 显示全部楼层
DCS pucini的解析力和信息量都是出色的,就是声音偏干偏紧,加自家的钟会有所改善,这个价位好像没有能超过这台机器的。

和弦我对红参考1代熟悉一些,二手在5~6万这个价位很有竞争力,素质与味道都不错,比较s7i低频质量应该有所不如,3代没接触过。新品定价确实偏高,即使经过市场选择后的二手价也相对高一些,但是它的代表作品的声音活生感好,活泼又不冲,轻灵细腻。blu+64mk2与红参考虽未在同一系统中比较过,但凭经验觉得音场、信息量、低频质量这些基础素质方面,尤其是声音的整体密度,不在一个层次,并且红参考的音色更具有和弦的标志性,那种清甜润泽又不失厚度的音色更显著。红参考与720没有比较过,凭经验也难评价,只是不同罢了,金嗓子就是精致细腻的,红参考的味道介乎莲与英国之宝中间。

MBL 1531A加全套,整体上表现的人声真挚自然,器乐质感优秀,平衡丰润。若喜欢厚润又细腻的欧洲机可以在英国之宝、贵丰、MBL这些里面考虑。

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发表于 2024-10-15 11:06:49 | 显示全部楼层
附记:
1.能听交响,要求声场大、布局规整,乐器分离度高,定位精准,结像清晰、人声与乐器比例适中,三频平衡(不突出中频),低频质量要高,声音要有一定密度。柏林、怀念、艺雅、二嫂都不错。又要转盘好,3万左右价位,我觉得艺雅的转盘不太好,wadia381的转盘不够好,如有35000左右,成色不错的wadia861se就比较理想,x01有点超预算。全新机中,天龙sx比较实惠,也能听交响。

2.线材可以使声音柔和,但很难增加所谓韵味。我理解线材就像是糖、盐、姜丝之类,它可以吊出器材本身的味道(帮助器材发挥出自己的特色),比如可以让海鲜更鲜美,但是如果器材本身没什么味道,那线也吊不出器材的味道,那时听到的就是线材本身的味道(染色),那种味道是吃不长久的,你会觉得播什么都有音染失真,自然会腻掉。线圣的线我以前用过,感觉比较平衡温厚,透明度一般。晶彩没用过。你需要的应该是细腻柔和透明的线,但别指望线能增加人声的感情、弦乐的色彩,要这些的话还是找前级吧。

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发表于 2024-10-15 11:07:34 | 显示全部楼层
最近也在考虑升级CD,把楼主精华做个阶段性总结,方便大家减少爬楼
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发表于 2024-10-16 11:00:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 midazolam 于 2024-10-16 11:01 编辑

把俺的问题也一并放在此处供大家参考

配置:中性双10寸落地箱,搭配柏林这种线条感的后级,EAR actue CD机,听交响、爵士比较多,整体没太大不满尤其是交响基本上没问题,但又想在室内乐或人声补充一些乐感及厚润
问题:在现有大框架的基础上保持线条和速度,又想在温度、厚度、音乐性有所提升,故请教文豪8st是否能与EAR拉开距离?ARC CD9是否会在现在的方向补强,反而偏向自己的初衷?

风云兄回复:文豪与天琴交响弱,怀念s7可以(但也会失去原来的柔和风格,那时你会不会觉得不耐听就真的到时候才能知道了,何况低频出来了,你的房间如何?能否消化也是未知数。);这个比较难,ear中频突出,却延伸,如果两段延伸好了,中频依旧浓郁,成本要上去。既全面又有毒性的机器比如playback mps8(确实超预算了)
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