关于柔化、耐听和保真度的矛盾问题

zjxsh18

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我个人感觉能让你连呼“过瘾”的器材，就是你心目中的高保真。

anderson

好的系统都有基本的耐听度，不耐听自己就先把音量压下去了，动态再好也只能憋着。但必然不是其他都扔掉，一切都向耐听妥协。玩家都是追求调和两者的，就看在哪个点上达成平衡了。

amex

不耐听是失真导致的还是大动态大声压导致的，还是可以区分的
单纯的有时觉得耳朵吵，甚至顺带有一瞬间惊吓的感觉的，往往不是失真
而失真会带来一种持续的难受的感觉，不是一两下，和音量与动态都关系不大，几乎是一直持续，只是大动态大音量下更明显。

小白

amex 发表于 2015-3-2 16:24
不耐听是失真导致的还是大动态大声压导致的，还是可以区分的
单纯的有时觉得耳朵吵，甚至顺带有一瞬间惊吓 ...

你说得很对。这个帖子里我主要还是讨论大动态造成的不耐听，而不是失真造成。失真造成的声音问题，往往中低音量下也能察觉到，而且是持续性的，当然在大音压下会暴露得更明显。

zjxsh18

特别是现场爵士小号，坐得近耳朵吃不消，有刺破耳膜的感觉，真怕耳朵失聪，这个直接，录音出来的小儿科啦

小白

除了动态是否柔化的问题外，我觉得器材低频的不同表现风格，也是很有意思的一个关系到“耐听性”的区域。我注意到这样一个现象，不少欧系品牌的器材，其低频都是很软调的，尤其是意大利器材，几乎个个都是软低频。意大利之外的有些法国、英国器材，也是如此。听多了之后我开始觉得这是故意的——设计成软软的低频，能带来更耐听、耳朵主观更舒适、更文雅的感觉。如果低频刚硬，那这种感觉马上就没有了。低频的表现风格，是非常影响整体的。前冲的低频、后缩的低频、刚硬的低频、松软的低频、量大的低频、缩量的低频，得到的整体效果，都截然不同。意大利、法国、英国的设计师，普遍青睐那种软调的、量不多的低频，和他们的声音审美、追求的器材表现风格，是很有关系的。

高频处理也有类似的问题。我们知道现场有些乐器的高频能量也是很强的，比如前面提过的爵士乐里的小号、古典音乐里的钹，还有流行音乐里的一些音效，高频都很刺激。有些hi-fi器材的声音，为了达到很好的耐听性，会对高频做一些柔暗处理，降低高频能量的刺激性，同时这种处理也能造成整体平衡的“醇厚感”——不少人喜欢这种醇厚感。

当然从技术角度说，我觉得软调的低频、柔暗化的高频，如果过头，素质是不高的，会丢失信息，都是带妥协性的做法，是为了愉悦的耳朵听感，而牺牲掉了一些信息量。但确实有厂家在这么做，根本原因就是有些用户喜欢这种声音。举例来说为什么意大利器材普遍声音软？首先意大利人就喜欢这种声音，如果是硬邦邦的很强劲的低频，意大利人就觉得那种声音没修养。有人喜欢这种声音，就会有设计师做这样的器材。  

xc.come

个人感觉好的音响系统，重放音乐的时候在各种音量下都很舒服，不嘈杂，不会产生不愉快的感受，声音越大呈现的舞台越近，声音远舞台远，与音量无太大关系
在不明显影响音乐张力的情况下，可以接受较软的低频调音，我更看中音响系统的通透性（要有鲜活感不能呆板），硬素质和两端延伸才是其次

fanco

你得明白，歌曲做后期的时候为什么要压缩人声动态

大肠见参

我去过的几次音乐会现场，都带给我一个感受：现场本身就包含了一些刺激的元素，有些时候真的不是器材的问题，而是现场就是这样。

wzchen

越真实，声音越好听，也越耐听，这是毫无疑问的，不过，器材越高档，指标越高，并不代表声音就越真实，有些高档的器材线路复杂，对声音的修饰太多，虽然可测量的指标很好，但不耐听，其原因是因为声音信号经过复杂的处理，失去了很多不可测量的细微信息，而这种目前尚无法测量的细微信息的大量丢失是不耐听的主要原因。个人经验，还是简单的电路，如PASS Zen耳放的声音比较好听和耐听，其可能原因就是因为这类线路非常简单和直接，对这类细微信号的保留比较好。这和摄影上的一个例子很相似，高级的变焦镜头虽然如畸变、锐度、紫边控制等各种指标做的很好，但因为使用了太多的镜片来修正，拍出来的照片总是不如使用很少镜片的定焦镜头来的通透。个人认为，这种照片看起来不够通透的感觉其实也是因为丢失了一些非常关键，但目前无法用指标来衡量的细微信息。其实，器材的声音到最后，和摄影一样，比的也是通透度。通透度也意味着保真度，很多器材，特别是线路复杂和使用运算放大器和大幅度负反馈的耳放，声音的通透度稍欠一点，其结果就是重放的音乐缺乏韵味。和PASS Zen耳放比，在韵味方面总是差一口气，不能表现器乐或歌手应有的味道，乏味的音乐当然的不好听，也不耐听。所以，我的观点，保真度和耐听度并不矛盾，只是很多人，包括器材厂家，在什么是高保真度上还有认识上的不足和差异。

mvw

晕，回帖又弄成点评了，给小白贴了个牛皮癣，抱歉……

软硬其实什么的只是爱好无所谓好坏，只是有些软声儿其实是无病呻吟，硬声儿是故作镇定，这些都是不健康的对声音的扭曲，还给扣个调音的幌子，这些玩意儿掺杂在里头让人不悦。

软的背后可能需要经验，对振膜的阻尼要有所掌握，硬的背后当然是突破极限的信息量，否则声音边缘清晰不起来，真功夫无所谓软硬的。

不过最近我身边有个例子，一个好友去年开始把audio note的箱子从一个小书架，换成一个巨型大书架，又换成外置分频器的大书架（价位比1:2:4），前端不变一直是linn lp12和an 300b，最终声音的变化就是软糊——软——清晰，有力。最起码在an上，真正好的硬声儿比真正好的软声儿贵。类似的例子在森海塞尔akg耳机里都成立，甚至早期hd800相对于现在的hd800也是这样。

当然并不是说硬的就好，贵的就好，应该是适合的最好。不过必须得明白，真正清晰的声音不便宜。

mvw

wzchen 发表于 2015-3-2 16:58
越真实，声音越好听，也越耐听，这是毫无疑问的，不过，器材越高档，指标越高，并不代表声音就越真实，有些 ...

如果真是线路最短最好，那全世界的唱机早被直驱统治了，还有皮带惰轮什么事儿啊。

好些时候径直走是走不通的，现阶段技术不允许，只能迂回。皮带惰轮机都是间接传动，但一个是软传导，一个是硬传导。后者复杂点却也好听点。

又跑题了~~

maxwelx64

“软硬其实什么的只是爱好无所谓好坏，只是有些软声儿其实是无病呻吟，硬声儿是故作镇定，这些都是不健康的对声音的扭曲，还给扣个调音的幌子，这些玩意儿掺杂在里头让人不悦。”

这句话经典，几乎囊括我要说的东西。。
软硬其实很多都是人为地强调性调音，真实的声音并不会那么软或硬。。

iLLogiCo

好模特的气质是不管趟上什么一双鞋，套上什么一块布，走起来甩起来还是一样的范

4realms

简单的东西会有优点, 但最好的一些东西一定是复杂的; 如果不是这样, 那么最好的东西就可以轻易被复制; 但这是不可能的.