大家能不能介绍一下台式CD机和随身听的输出部分放大器构造？

CYC

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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 甩袖汤:
<B>螺旋老兄抬举我了。那个耳放能做到几百k的正弦波（当时是和几个同事仔细测过的,幅频宽度高到800khz用opa2228的运放，我是说幅频特性），不是方波，它达不到那么高的频宽。我当初是想在电路不用任何频率补偿的情况下，看到底能做到多宽。实际上，电路也没有用防止射频信号干扰的输入端对地电容。可是，你知道我用了多少一大一小的退耦电容？而且，小的退耦电容用的是日精的叠片式金属化聚酯电容。同公司（或philips、松下）的卷绕式金属花聚酯要便宜一半。为什么？因为卷绕式的在高频段感抗就来了。同样，电解也存在这个问题，低档普同品与高频低阻系列也是价格差倍。用在电源上是这样，耦合不就更是有影响吗？</B><HR></BLOCKQUOTE>&lt>别说电容了，你改一下电路板，说不定高频性能就来个飞跃，呵呵。&lt>

CYC

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 甩袖汤:
<B>

发起人 CYC:
[B] 别说电容了，你改一下电路板，说不定高频性能就来个飞跃，呵呵。&lt></B><HR></BLOCKQUOTE>
老大可要多指教，你的经验够我学的。&lt>搞高频线路板除了在电路和布线上面要掌握规则外，经验太重要了，我还没有这样的经验。高频头里面，歪歪斜斜地一堆元件，看似粗制烂造，实则蹊跷多多。搞个百兆级的放大线路，我瞎猫碰死耗子可能碰得到，可让我有把握地搞一块是一块，那可不行。如果再加上功率放大，那就要点水平了。我那块线路板在音频下面用还可以，主要是信噪比还可以（没计算过，自我感觉），也就算可以打60分吧。&lt>[/B]

&lt>呵，电路板是最莫名其妙的东西，我的不行，也是瞎猫一只，业余情况下，大都是瞎猫。现在没精力搞分立元件的DIY，因为本人心理上要求高，有一种追求完美的心态，在没有仪器与理论的支持下老是怕自己搞不好，一把年纪何苦折磨自己。HIFI不是买回一堆补品就搞定的。&lt>

螺旋测微器

&lt>说实话，要论设计布线，搞低频的要向搞高频的学习，搞功放的要向搞收音机的学习，呵呵！反正我搞软件，啥都不学！<img src="http://www.jddsy.com/nubb/non/smilies/smile.gif">&lt>leowood他老人家说电容和声音没关系肯定是错的！他老人家是国家无线电管理中心注册登记的HAM，经常需要从一大堆希奇古怪、杂乱无章的背景噪声中分辨出微弱的呼叫信号（莫儿嘶码），再要叫他分辨声音的细微差异肯定一肚子火！他是想找人骂骂他，各位老大狠狠批斗就是！<img src="http://www.jddsy.com/nubb/non/smilies/smile.gif">&lt>其实电容也好、电线也罢，说对声音绝对没影响肯定是错的！关键是耳朵能不能听出来，听不出来，省钱省心，听出来了，又有事情干了！Hi-Fi的乐趣也在其中，就是掏钱的时候痛苦点，痛并快乐着。呵呵！&lt>我记得好象十年前有报道，美国的《立体声周刊》做过一次著名的实验，就是邀请了一些专业的音响听音员，对几个功放做盲听比较，采用同一音源和扬声器，用仪器将所有功放的响度等各类参数校准到一个标准，当时的结论我印象很深，就是优质功放，对听音没有影响！&lt>后来我怀疑，大概是当时的音源或扬声器不够发烧，把功放的问题掩盖了，比如扬声器的谐波失真、互调失真和瞬态失真就足够把功放的失真踩在脚下了！现在大概扬声器技术发展了，功放的问题又被人重视起来了。&lt>老实说，我对音响的热情是逐渐淡漠了，原因大致有下面几点：一是烧钱，这点不提大家也都知道；二是培养了古怪情绪，音箱稍微移了一下就浑身不自在，非把它放到辛苦找出来的原位才舒服，用记号笔作好记号；三是时间和精力也都少了；四是人变得懒惰了，大热天光着膀子锯木头板子的劲没了。&lt>唉！没钱发发牢骚！各位老大不必当真！以后有什么问题还要多多请教。&lt>
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俺是修理家电的，最喜欢修理电视机，一般毛病多是接触不良，拿狼头敲两下就行了！（“先支开主人，再下手！！”peng7788自言自语道。）

电视

大家讨论的多少，过早加精是浪费，继续。

螺旋测微器

&lt>大家兴致这么高，就侃侃大山吧！呵呵！甩袖汤老兄说喜欢驾车跑高速公路，我骑的是摩托，不喜欢上高速公路飚车，一是不安全，二是没有速度感！高速公路跑到120，感觉和三级路上跑60也差不多！如果不看码表，刺激感也就那么回事！&lt>所以我没事喜欢跑跑乡间两车道的公路，车少人稀，空气好，跑到60，两旁行道树急速后退，速度感也有了！路况好，偶尔加速到80，刺激感也有了，再加上几个小半径的压弯，该有的都有了！呵呵！&lt>人的感觉嘛！就是骗骗自己，偶尔骗骗别人罢了！好象说错了，应该是被别人笑笑，偶尔笑笑别人罢了！呵呵！&lt>&lt>------------------
俺是修理家电的，最喜欢修理电视机，一般毛病多是接触不良，拿狼头敲两下就行了！（“先支开主人，再下手！！”peng7788自言自语道。）

螺旋测微器

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 螺旋测微器　:
<B>&lt>一根短导线我们可以看成是一个增益0db的放大器，我想就目前来说，它一定是无论静态指标还是动态指标都是最佳的放大器。但是如果一根导线有一公里长，那么它的感抗、容抗、阻抗等因素势必使它的性能指标大大下降。&lt>但是有人提出，音箱线不是短的好，而是要有一定的长度听感才最好，并且说确实是可以听出来的。那我只能理解就是加入一定的失真才可以使音质听感上比较好。
</B><HR></BLOCKQUOTE>&lt>大家对我这个看法有没有什么意见？&lt>
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俺是修理家电的，最喜欢修理电视机，一般毛病多是接触不良，拿狼头敲两下就行了！（“先支开主人，再下手！！”peng7788自言自语道。）

CYC

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 螺旋测微器　:
<B> 大家对我这个看法有没有什么意见？&lt>
</B><HR></BLOCKQUOTE>&lt>
加味精可不是什么新鲜事。&lt>蠢有蠢的加法，就是买一堆补品回来进行“无源调音”，常常是吃力不讨好，玩线那帮人属于这一类。&lt>聪明的加法是修改电路结构，“有源调音”，一般专业人员好此道。&lt>比如过分热衷于单端甲类那些人，被其每倍频12分贝的偶次谐波失真迷住了，这种器材加了负反馈后，失真也不会太小，但这种失真好听，能美化音乐。缺点是声音较混，不清晰，一听交响乐的定位就露马脚，各声部都糊成一团了。这类器材在音响杂志上通常被枪手表扬为“醇厚”，“有血有肉”，具备“音乐感”。&lt>有的人更阴险，输入级用对称电路，失真较小，压放级就用单端了，结构简单兼省钱，虽然压放级失真占总失真的量不大，但已经成功添加了一小部分偶次谐波失真。这种做法总算有点HIFI精神，平衡精确与美化。这类器材在杂志上的表现取决于枪手的不懂的胡说八道。&lt>最阴险的做法是：输入级与压放级用互补、对称、甚至共射共基电路把失真控制成最小，而且输出级工作在失真最小的甲类，但偏偏却用准互补这种形式的电路，准互补电路偶次谐波失真比奇次谐波失真大得多，也修饰音质，但是，由于前级的失真极小，准互补又工作在甲类，因此总的THD还是非常小，这就做到了在尽量减少失真的基础上稍微修饰一下音质，HIFI精神还是很充沛的。这类机器表现不错，有良好的分析力与音色，通常是高级货，被枪手捧为HI-END。&lt>最可笑的是误打误撞取得了好音色：电路本来设计平庸，但由于在制造过程中，零件精度差，产生了偶次谐波失真，再被枪手一捧，成了别具特色的产品了，呵呵。&lt>吃饭去，老婆在汤里肯定加味精，呵呵&lt>

螺旋测微器

&lt>CYC老大脑子里东西还真不少，呵呵！慢慢消化中……&lt>调整音色用线材、用补品是原始玩法，用EQ是专业玩法，用电路设计可算是真正发烧玩法了！呵呵！&lt>靠器件本身线性也许会是模拟放大器的发展方向也说不定，有源放大器件的制造技术水平提高，宽线性范围和高截止频率的大功率管子的出现，使设计的自由度可以更大，深度负反馈保证线性的设计模式也许可以摆脱出来，转而由管子本身的一致性和线性来保证指标，也就是开环指标就能很高。深度负反馈被认为是寄生震荡、瞬态互调失真的元凶，而瞬态互调失真又是影响听感重要原因。毕竟补偿、负反馈等技术的使用从本质上说都是在弥补器件制造上的缺陷。&lt>&lt>------------------
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CYC

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 甩袖汤:
<B>单端甲类的偶次谐波跟管子的线性度关系太大了。实际上，再好的管子的线性也不是绝对的，所以，只要选好的管子，利用管子本身的线性特性，出一点偶次谐波是可以的，但最关键的是要能控制量就要水平了。这还算是利用一下偶次谐波。某牛设计者曾提到，日本一老胆精将胆机推挽输出故意做成不对称，原边的饶组一边比另一边多绕200圈，听感更好。那可真是在制造偶次谐波。&lt>[被 甩袖汤 编辑过（日期 04-08-2002）]</B><HR></BLOCKQUOTE>&lt>
我说话未免有些偏激，设计良好的单端甲类还是不错的&lt>

螺旋测微器

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 甩袖汤:
<B> 这样讲印象深刻，容易加深别人的理解。极端的比喻有时能让人有恍然大悟的感觉。当然，这些是要大家都在一个共同的度、量范围内思维才行。入门的朋友经常把不同器材的特点的区别想象得很大，实际使用时就又觉得并非象他人所说。这恐怕就是还没有建立起适宜的度、量关系概念的原因。&lt></B><HR></BLOCKQUOTE>&lt>感情本来就难以琢磨，要找出贴切的比喻更不容易啦！&lt>
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俺是修理家电的，最喜欢修理电视机，一般毛病多是接触不良，拿狼头敲两下就行了！（“先支开主人，再下手！！”peng7788自言自语道。）

CYC

  <BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 leowood:
<B> 俺真的大开眼界，当然二极管由于其阀值特性，会在截至的时候削波，但是要说到搞出可以影响到音频放大的射频来，哈哈，老大比我还理论了。俺只知道在二极管上并小电容可以消除调制交流声，但从未想过怎样去消除导通截至时产生的射频干扰，哈哈，见识见识。
而且，这个干扰必定是共模的，这个信号在后级的放大中会受到很大的抑制，俺越说越不认识自己了，太奇妙的感觉，俺觉得看了ｃｙｃ老大的话太受刺激了...&lt></B><HR></BLOCKQUOTE>&lt>呵呵，难以想象吧？工作在低频的桥堆居然会射频。但的确如此，电流越大，发生的机会越大。你不是一火腿吗？呵，有空测一测嘛，看这种干扰与交流电的频率有啥关系。实际情况是，如果放大器真有这么强大的干扰抑制能力，那么音响厂家早用轻薄的开关电源了，不过你看看，有多少厂家敢用？不是我理论，是你，呵呵。&lt><p>[被 CYC 编辑过（日期 04-09-2002）]

CYC

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 leowood:
<B>

发起人 CYC:
[B] 呵呵，难以想象吧？工作在低频的桥堆居然会射频。但的确如此，电流越大，发生的机会越大。吃完饭再聊。&lt></B><HR></BLOCKQUOTE>
老大千万不要用付立叶级数给我来展开这个截止削波后的波形，俺知道这个二极管发热还能产生远红外，呵呵，这可比射频还射频呀[/B]

&lt>呵呵，我吃完了，修改过刚才回你的话，你再看看。
跑来这里挥舞火腿了？呵呵，继续。&lt>“晶体管可是奇次多”&lt>电子管比晶体管偶次多，但晶体管单管的状况是偶次比其奇次多，用差分的目的之一就是要抵消偶次。&lt>“以前用准互补是因为半导体工艺不过关，配对不容易，现在还这么搞，分明是头壳坏掉”&lt>电子管还过时呢，现在不是有人满大街找它吗？只要可以调音，用之无妨。不过准互补也只能用在甲类，否则失真太大。&lt>“人耳脑虽然是很神奇的计算机，但是并不是永远正确的。”&lt>我没说人耳-脑是万能的，本人一再强调该系统很容易受到干扰，总之，未知的因素太多，避免过早下定论。别说我用黑箱罩你，呵呵。&lt>“却并不知道接地的技巧比用电容的技巧更重要”&lt>这点我就非常同意，火腿，呵呵<P>

David Lin

很精彩的討論,在下來晚矣

CYC

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 leowood:
<B> 不过俺觉得你应该这里做个版主，而不是名誉版主，这对调节这里的气氛，尤其是理性的学术气氛有好处，你的话还是有不少道理，而且特别佩服你和螺旋如此长篇论述技术的耐心。&lt>俺给你当个靶子练，这样就可以把老大的潜力都发挥出来了，呵呵</B><HR></BLOCKQUOTE>&lt>要不是最近三更半夜翻来覆去睡不着，我可懒得再打字，男人几十岁后都肾虚，呵呵，螺旋可把我累得够呛。打死都不做版主，某天一学生跑来问你什么什么多少钱，听什么什么合适，搞到你呕血。只因为很久以前开始发烧，是从一副耳机开始，有些“耳机情结”，才来逛逛，以前之所以经常在此骂人，是因为有些人实在太爱胡说八道。前几天去某发烧店和老板喝功夫茶，碰到一朋友，是个老白痴，正大掏钞票，买一堆补品回去玩，其实说穿了，男人玩音响是因为无聊，老婆变老了没有姿色，还有就是——孤独。&lt>