终于上架子了~Ye Audio 超级器材架

SDKG

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小白 发表于 2016-12-29 13:10
不同的器材架子，采用了不同的物料、结构，当然声音会是不同的。我根本没有说过架子的声音应该是一样的。 ...

这个观点我是绝对认同，我认为架子本身不存在风格取向，只有素质高低。但所谓“素质”是什么，当然也就是抑制谐振功能的高低。现在基本所有的避震架原理都是通过能量转换来实现避震，也就是通过动能转化为热能。也正如天下人兄所说，传导震动的能力是一个避震器材的关键，也是好素质的第一步，如果连传导都做不好，那就不用谈能量转换了

SDKG

bruceshen 发表于 2016-12-27 09:43
电处放最上面一层， 声音会虚掉散掉。

电处必须用板或单层架落地摆放， 没有例外。

布版，真的是这样吗？我也打算买个老叶的电处，但我架子最底层只有26cm（拿尺子量的），真的很担心会不够用。而且，由于房间很小，也没地方再单独放置电处了…………

bruceshen

SDKG 发表于 2016-12-29 13:37
布版，真的是这样吗？我也打算买个老叶的电处，但我架子最底层只有26cm（拿尺子量的），真的很担心会不够 ...

不够的， 老叶的电处是垂直插电源线的， 你架子26肯定不行， 要40-45才马马虎虎

SDKG

bruceshen 发表于 2016-12-29 13:45
不够的， 老叶的电处是垂直插电源线的， 你架子26肯定不行， 要40-45才马马虎虎

崩溃了…………那只有放在最上面了，没招了…………布版这样放置影响很大吗？不大的话我就忍了

the6world

几天没看，回贴这么多~
我简单说下，第一次使用架子，目前声音满意，不提高中低音，声音结像及空间感明显提升~
老叶的器材架做工确实需加强品控，这个也和老叶沟通过~
但这个机架声音较我之前未用机架之前确有较大提升~
另“超级”之说，更多是主观感受，我之超级，你之平平，你之超级，我之平平~角度不同罢了~

wangjian4819

小白 发表于 2016-12-29 13:10
不同的器材架子，采用了不同的物料、结构，当然声音会是不同的。我根本没有说过架子的声音应该是一样的。 ...

       好的，版主是认可“采用了不同的物料、结构，当然声音会是不同的”、“试图利用某些架子的软糊特性去'调声'，不是我喜欢的做法”，那么与前面说的“器材架不是什么'调声工具'”的结论自然就自相矛盾了。
       我想说的是，不同器材架声音不同，不正是不同物料和结构特性的因果关系体现么？不然避震材的设计者要以什么样的维度去考虑和设计呢？难不成随便选个材料做好了再用同样的两套器材去对比再去择优么？从逻辑思维和先后的顺序来看，我相信依然是从物料、结构本身的避震特性来导向设计，然后才是器材得益出满意的声音。但是问题来了，优秀设计的架子固然结构设计更加巧妙合理、用料更加讲究，选择抑振抗性较好的物料，但这终究只是个相对一般结构或无结构、使用普通物料器材架抑振特性好坏程度的定量比较。在定性上，任何器材架是不是仍然逃不过要受它自身使用物料、结构避震特性的限制，并且有这个物料明显导震特性的客观事实呢？木层板与金属镁层板的抑振特性显然特点是不一样的，导致对器材声音风格的影响显然也不会是一样的。版主认为是木层版还是镁层板“素质”、“频宽”好？我觉得在同样高档、用料和结构设计讲究的器材架里，使用的物料、结构本质上的不同仍然势必会造成对器材声音的影响具有明显不同，势必会有个性化的问题，这里不是好坏差距，而是个性差别。比如，木架始终会有木架的特性，木架再怎么设计，也不能改变木架的共振频率和抑振特性。只是组合越是完成度高的器材架，有可能会出现容纳性相对单一物料较广的现象，但还是有一定的物料特征范围，永远逃不出物料决定特性的规律。
       音响展上架子的使用很多考虑是外观展示和品牌效应，发烧友云集，展会现场吵闹，更多都是关心器材或是音箱、耳机的表现，很少有可能去对比器材架的区别，品牌商也不会允许你做这个对比。而发烧友对架子的选择很多来自于圈内交流、论坛介绍、朋友推荐以及考虑外观、价格因素而去选择，这就出现越是讨论热门的品牌架子、价格相对便宜的架子受关注越多，越容易让大家购买的事实，这个主要是广告效应，让发烧友自己从声音表现上从数个架子中选择声音最好的一个是非常困难的、也是不太现实的，因为很少有机会能同时买两个、三个器材架回来对比声音的不同，更多是换了新的器材架之后感觉到了部分的改善就不去再动了，换器材架是一件相当困难和麻烦的事情，也就是版主所说的“发烧友经常买了一个高级架子后，再换器材也不会去更换架子。”不过是否一定就“理想”，我看也未必，这也是我实际玩下来以及与身边烧友接触下来的感受。
       一个好的架子，会有更好的避震性能，但我觉得不一定能让所有好的器材都能发挥得更好，这里仍然有个特性匹配的概念，这个特性来自于物料和结构的本身特性，而不是什么“软糊特性”的说法，这个是不对等档位比较才有的差距，而不是同级差异。如同线材一样，不同的物料和结构势必会有声音的多少差异，不然很多厂家的线材为什么在相同或是相似理念下设计的线材有高度的特征一致性，只是高端线材，设计完成度更高，容宽性可能会更出色，但仍然逃不过其本身的限制，抛不尽其“影子”特性，不知道版主能否理解？

jonesroyhu

得搞个参照物pk啊

wangjian4819

SDKG 发表于 2016-12-29 13:35
这个观点我是绝对认同，我认为架子本身不存在风格取向，只有素质高低。但所谓“素质”是什么，当然也就是 ...

我是觉得“架子”或者说避震材始终是逃不过“风格趋向”的，具体理由看楼上。然后你有个概念理解的不对，震动是来自多维度的，有器材自身的，有环境带来的，频率分布是非常广泛而没有限制的，几乎是不同环境不同震动频率特征。而一个避震材只能对某个特定震动频率段（视搭配材料抑震频率段的分布和广度，不一定连续）有较强较明显的抑振特性，更大的震动频段其实没有“免疫”效应。任何一个避震材都不能对所有频率震动实现高的抑震能力。不同器材内部的用材比例不同，自身的共振频率就是很复杂的、不单一的，如何能让所有的器材在同样的抑振特性下实现相同的避震效果，这是在客观层面上无法达成的。

小白

Wangjian兄真能写。我只简单提醒大家注意一点：无论是国内外的烧友报道还是厂家的报道，都几乎（我不说绝对）没有关于什么架子和什么牌子器材最“搭配”之类的讲法。为什么？自己想。我前面说了，好的架子、高档的架子，基本是什么器材用上去都好。所以实际上架子基本是不讲搭配的，只讲档次。买一套顶级架子，可摆放一切器材。

让我们注意脚钉其实是有讲搭配的。好的脚钉不是用在任何器材上都好。脚钉的搭配讲的最多。其次是避震板。避震板有讲搭配的吗？我觉得有，但关于避震板的“搭配”的讲究要明显少于脚钉。然后，器材架子，这个讲搭配的就最少了，几乎没有讲搭配的了。从避震脚钉到避震板，到完整的器材架，这三者越来越不讲究“搭配”，而越来越注重绝对的素质高下和档次。这个不是没有原因的。大家自己想。

SDKG

wangjian4819 发表于 2016-12-29 14:52
我是觉得“架子”或者说避震材始终是逃不过“风格趋向”的，具体理由看楼上。然后你有个概念理解的不对， ...

“一个避震材只能对某个特定震动频率段（视搭配材料抑震频率段的分布和广度，不一定连续）有较强较明显的抑振特性，更大的震动频段其实没有“免疫”效应。任何一个避震材都不能对所有频率震动实现高的抑震能力”这个观点我同意，试想如果在器材架旁边放一台洗衣机，估计多好的架子也白搭。至于“震动是来自多维度的”这个观点，我认为也要分开说，比如说环境振动的传导物是什么？与器材架本身有没有物理连接等等。就像我上面举的洗衣机的例子（虽然不很恰当），如果放在架子旁边，那么洗衣机的绝大部分震动就会通过地面传给器材，那么这样影响自然很大，但是如果洗衣机在卫生间，那么同样的，也是通过地面，但是这种震动级别基本可以视为0。要不然，除了磁悬浮和真空0重力（气体传导先不讨论），没有任何方法可以完全避震了

wangjian4819

小白 发表于 2016-12-29 15:07
Wangjian兄真能写。我只简单提醒大家注意一点：无论是国内外的烧友报道还是厂家的报道，都几乎（我不说绝对 ...

    不是我能写，想到什么就写出来了，我在这写的少，基本只针对问题谈想法，我在我群里和烧友讨论避震那都是手机QQ显示999条记录那种的。讨论的意义不就在于抛砖引玉，各抒己见，大家互相学习么？
       版主提到“无论是国内外的烧友报道还是厂家的报道，都几乎（我不说绝对）没有关于什么架子和什么牌子器材最“搭配”之类的讲法。”版主的这个问题其实问得有点奇怪，我也想问为什么会有这样的报道呢？即使是同一牌子的器材，不同器材内部的电路设计、物料使用，甚至牛的重量、大小、位置都不同，怎么才能找到一个器材架能为了一个牌子所有器材找到搭配的架子呢？这个恐怕最讲究的发烧友也不能这么玩吧？您没有看到，我倒是觉得正常的，要不然我肯定不能理解。
       然后您提到的脚钉和避震板是讲究搭配的，器材架不正是避震板和脚钉的纵向组合么？你老叶的器材架下面没有垫脚钉么？老叶的柱子里面没有脚钉的设计结构么？为什么到了器材架上就不讲究搭配了呢？恕我愚昧，确实无法理解。我之前使用了日本音神的水晶颗粒三层避震板和气浮式避震板，两者的结构相似，但原理不同，声音的影响也必然不同。后来我水晶避震板出给了论坛的X-W，他收到第一天就表示水晶避震板的影响非常明显，声底收的非常干净，但声线稍有收缩，这个与我的听感基本一致，也是具体的个性体现。并且表示想要在自己的音箱架的中空柱子里加入水晶颗粒抑振，这个其实与老叶的灌注钢珠的做法非常相似，只是使用的物料不同，当然声音的影响也必然不能相同。
       比如前一段时间我在老叶淘宝店的一个脚钉介绍里，找到了他找同济大学教授做的减震测试报告，实验结论是，老叶脚钉在纵向的减震效果明显，在横向的减震效果不明显。这个结果不难预料，因为纵向悬浮的结构，横向的固定决定了这个结果。相比之下，Kryna的水钉在设计上显然更巧妙，既能纵向隔震，又能横向通过环绕的液体吸震。（这里不比较两者的效果大小优劣，只谈结构的区别）

wangjian4819

SDKG 发表于 2016-12-29 15:18
“一个避震材只能对某个特定震动频率段（视搭配材料抑震频率段的分布和广度，不一定连续）有较强较明显的 ...

这个问题你问的有点业余了，箱子前听音乐，什么感受？比耳机最大的区别，就是身体能感受音箱的大震膜带动空气震动那种冲击波，声音的传递本质上就是介质的简谐运动传播，震动传播介质自然是空气，你的身体能明显感觉到，对于敏感的音箱系统器材架自然也不例外，都暴露在环境中。再举个例子，你器材架如果设置在地板上，你人在走动的时候，器材架也会接受底板传来的震动，这些是体感能够感知的震动，已经属于影响非常大的了。还有如果你的房间和音箱摆位失调，造成的驻波还会进一步加强声波的干扰。另外说到完全避震，本身就是不可能的事情，微观的震动不仅是你看不见 摸不着的环境，机器自身的变压器牛时刻都在震动，厉害的甚至会有声音，你晚上没事用手摸摸功放机壳仔细感受下看看

SDKG

wangjian4819 发表于 2016-12-29 15:47
这个问题你问的有点业余了，箱子前听音乐，什么感受？比耳机最大的区别，就是身体能感受音箱的大震膜带动 ...

是的，音箱的话没错，气体的冲击波是很大。但我是用耳机，并不涉及到音箱的避震问题，音箱的话就很复杂了，没钱折腾…………至于你最后说的，我当然知道，Mojo在充电的时候那个噪音，非常大的。

Evangelion

架子不适合调声，是因为没法没事换架子玩吧，毕竟这东西也算是“大件”，动起来，全部器材搬上搬下半条命（我这种懒人连咸菜插拔都觉得烦）

而钉垫相对容易很多，毕竟也就搬一样器材，对比PK还是方便的

weiweihey

wangjian4819 发表于 2016-12-29 12:56
版主此言差矣，不同避震材注定对音响器材的影响是不同的，也注定使得避震材会扮演调声工具的角色 ...

营养帖，学习了。