为什么现代没有能够超越百多年前的古典音乐？

英国组曲

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有些常识性的问题，可能有些人没弄清。比如说现在我们所谓的古典音乐是当时的流行音乐？这个说法不对吧，交响曲和四重奏现在不是，当年也不是普罗大的菜。另外，经典音乐样式并没有被扬弃，现在仍有人在写交响曲，四重奏，歌剧这些经典样式，外国有人写，中国一样，朱践耳，王锡林，郭文景不都写写了多部交响曲和歌剧吗？你不关注，不能说这种样式就没人搞了。但的确是式微了，高峰就那三百年，乐三百已经过了，因此二十世纪成了演奏家的世纪，能有幸欣赏如此丰美的东东是我们这代人的幸运，能如此条件便利的欣赏这些伟大的作品，我们应该珍惜，要知道即便贝多芬在世，他也没几次机会亲炙他交响曲的现场，那会要听一场贝九，只能去现场好了。对经典的轻易的复读泛滥似乎在走向另一个反面。尊重现在仍用经典样式写作的作曲家，用经典样式传达现代人的内心的声音，不是没有意义，想想以后他的作品要和那些伟大的经典一同接受时间和乐迷的拣选，还真挺佩服他们，哈。

小白

M_Furtwangler 发表于 2017-1-19 20:46
因为“不会有人去写”
恕我直言，说“一个领域的人都“无能”的这种言论非常反智”贝多芬晚期的弦四里面 ...

不是叫今人去写200年前的音乐，只是叫今人去写200年前就定型的音乐体裁。事实上今天还在写交响曲、四重奏的仍很多。他们仍依照着200年前就形成的体例（加一点小变动）。

英国组曲

小白 发表于 2017-1-19 21:48
不是叫今人去写200年前的音乐，只是叫今人去写200年前就定型的音乐体裁。事实上今天还在写交响曲、四重奏 ...

是的。

英国组曲

另外，要谈所谓超越，必须同一类型来比较，不能拿经院的形式和流行的样式来比较。再者，艺术不是奥运会，不是跳远比赛，还是慎谈超越为好。

胆机出勺

brainless 发表于 2017-1-19 21:21
再来欣赏一个现代优秀作品.
http://www.headphoneclub.com/forum.php?mod=viewthread&tid=301438&highligh ...

杀无赦。

胆机出勺

英国组曲 发表于 2017-1-19 22:05
另外，要谈所谓超越，必须同一类型来比较，不能拿经院的形式和流行的样式来比较。再者，艺术不是奥运会，不 ...

也不是说非得要超越谁，只是觉得整体上讲，古典音乐一直是老经典在坐镇，这好像不太正常。由此展开了一系列的想象，想的东西远远超出音乐本身。第一楼里有描述。

英国组曲

胆机出勺 发表于 2017-1-19 22:13
也不是说非得要超越谁，只是觉得整体上讲，古典音乐一直是老经典在坐镇，这好像不太正常。由此展开了一系 ...

很正常啊，经典样式都是经过时间淘洗的老作品在坐镇，咱们的京剧也是一样，老戏迷迷的是五典坡，探母，根本不不去看那些新编的戏。

M_Furtwangler

brainless 发表于 2017-1-19 21:09
呵呵,现代音乐的领先人物不屑去写200年前最优秀的音乐,反而写出了4'33这么伟大的作品,真是够伟大的.这要 ...

而音乐学院作曲课教的恰好就是总结的自古以来的作曲技法
在现代音乐学院科学系统的教育下，当代优秀的作曲家可以做出贝多芬风格的东西。
你这段话最大的问题在于，音乐的发展不是突变的。而是和历史一样渐进发展的。
不然的话，马勒勋伯格写的东西算不算是因为他玩不过巴赫的复调所以互捧臭脚？

M_Furtwangler

小白 发表于 2017-1-19 21:48
不是叫今人去写200年前的音乐，只是叫今人去写200年前就定型的音乐体裁。事实上今天还在写交响曲、四重奏 ...

体裁是一样的嘛
比如哈姆雷特和等待戈多都是喜剧，东西一样嘛

notus

brainless 发表于 2017-1-20 00:22
写出贝多芬风格的作品真不难 -- 我也能写出来舒伯特,莫扎特风格的作品来.但是要说他能写出贝九的水平,那 ...

关键是这样做没有任何意义。
就和做学术一样，重复别人的成果，没有人愿意。

小白

20世纪上半叶的很多探索性的创作后来都被证明没有什么群众基础。以12音、无调性为代表的先锋派，作为人类音乐探索新领域的行为是合理的，但古典乐迷里接受和会去经常“欣赏”它的是极少数。被一般乐迷接受的20世纪音乐仍是调性的，但走到世纪末再怎么走下去确实是个问题。我觉得还是人才和投入匮乏的问题。假如现在有一个作曲家能延续马勒或者西贝柳斯的路子写出可以和马勒9、10、西贝7相当而不同的交响作品，我个人会去欣赏，而且觉得是很多古典乐迷会期待和欣赏的。“贝九”毕竟不可能是属于21世纪的东西，但20世纪最有前瞻性的一些作曲家比如马勒、肖、西贝、巴托克等人的音乐在气质和氛围上离我们现在身处的社会并不遥远，如果有水平相当的“延续”，我认为很多人会去欣赏的。

可惜的是西方近二三十年比较有影响力的一些古典音乐作曲家的作品我也偶尔会涉猎下，但没有碰到有符合我前面要求的杰出作品。这恐怕也是很多乐迷会觉得遗憾的地方。很多当代作曲家的音乐搞得探索性太强、实验性太强、太追求“语不惊人死不休”、不和谐性太强，而忽略了音乐的普世美感的一面。因此很多资深乐迷在听腻了标准曲目之后开始探索冷门曲目，那些被历史遗忘了的、从未有录音的冷门作品都被翻出来演奏和录音。如果当代有足够优秀的作品给乐迷们去听，这种穷翻故纸堆的做法就没有什么必要了。

所以我和40楼无大脑的看法有近似。只是我不期望当代人写出另一部贝九，但期望能出现一部堪称马勒11、西贝8的作品。

M_Furtwangler

brainless 发表于 2017-1-20 01:46
贝多芬当年写过莫扎特风格的作品;莫扎特当年写过海顿风格的作品;西贝柳丝当年写过柴可夫斯基风格的作品; ...

音乐本来就是一种学术。
你这个说法就像那些民科一样