怎么样才能入得了古典乐的门

robinhook

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kugongzi 发表于 2017-4-13 17:01
我是不愿意提艺术价值和高低的评判了，因为这东西确实争议太大，所以我敷衍了事，说作品大家喜欢就好。
...

一定要说具体的曲子，就以我写巴赫那篇当中对哥德堡变奏曲的分析为例好了。可以略窥古典音乐在整体性，结构性，规律性，和创造力上达到的高度。你也可以试着比照一下说说你听的哪首流行乐能达到这种高度。

御风听歌

先从贝多芬的《命运》、《田园》开始听，这两部作品还是比较容易体会出音乐索要表达的意境和内涵的，挺多了在慢慢接触其他类似的音乐。

小白

robinhook 发表于 2017-4-13 17:16
一定要说具体的曲子，就以我写巴赫那篇当中对哥德堡变奏曲的分析为例好了。可以略窥古典音乐在整体性，结 ...

实在说一句，就纯作曲技巧而言，19-20世纪的西方古典音乐达到了顶峰，流行音乐不可能也没有必要应用如此精妙的技法。不过音乐的本质还是人类情感的表达，纯技巧本身不宜视为唯一的标准。

流行音乐不管技法上比起古典音乐简单多少，它至少是更加current的东西。古典音乐里虽然有很多永恒人性方面的表达，但对于现代人来说，它毕竟是少了“时代感”。就好比我们看电影或电视剧，不可能老是去看古装剧，当代剧还是需要看的。

iLLogiCo

流行之简单是因为曲调多是以小曲小调为基础，有一个清晰的主旋律，音域符合普通人的发声能力，容易被哼唱出来。
古典音乐曲调之复杂多是无法被简单哼唱的，至少一张普通人的嘴是不够用的。
流行之流行恐怕是流于口中，而古典之不流行恐怕也是不能流于口中。
而古典音乐中那些能够流于口中的片段的普及程度也绝不逊于任何一首流行音乐了。

anubis2009

小白 发表于 2017-4-13 17:31
实在说一句，就纯作曲技巧而言，19-20世纪的西方古典音乐达到了顶峰，流行音乐不可能也没有必要应用如此 ...

同意 论复杂程度古典音乐肯定比流行音乐复杂 但判断标准是不是就复杂程度呢

小白

anubis2009 发表于 2017-4-13 17:34
同意 论复杂程度古典音乐肯定比流行音乐复杂 但判断标准是不是就复杂程度呢

其实现在音乐学院的学生们教科书里都是经典作品的曲式结构、调式分析，如果一定要运用精妙的传统作曲技法去写音乐，很多专业系的学生就可以，问题是这些应用到流行音乐去就是不对路的东西。流行音乐是另外一种语言、另外一套词汇。

古典音乐虽好，我自己也是古典乐爱好者，但它不是唯一的“音乐”，不是人类唯一的音乐语言，更不是21世纪当前主流的音乐语言。

robinhook

小白 发表于 2017-4-13 17:31
实在说一句，就纯作曲技巧而言，19-20世纪的西方古典音乐达到了顶峰，流行音乐不可能也没有必要应用如此 ...

明白白版的意思。这里一定是有个人的审美取向和口味的影响的。

就我个人来说，音乐的本质是表达情感，真的是很长时间秉持的原则性观点。而这个观点开始改变，起始于深入巴赫的世界。他的音乐告诉我，感性，不一定是音乐的本质。而集异璧这本皇皇巨著，更是指出巴赫和埃舍尔的超现实版画以及哥德尔在数理逻辑学中的自指，迭代，递归等等的相通之处，引申出这些形式和现象在程序语言，人工智能，遗传学，等等一系列领域的表现和应用，最终指出人类在各种科学和艺术形式之间共同拥有的“逼近上帝或真理”的努力。

这种努力，显然是超越“感情”的。是一种很终极的东西。

在这一点上，我完全同意脑兄所说的“把音乐作为独立存在于任何其他感情的东西欣赏”。或者说这至少是一种可能性。

醇厚水润

这还用讨论？当然古典音乐内涵和创作难度是流行通俗歌曲没法比的，但你要拿写得不好的古典作品和经典歌曲比较的话是另一码事。

小白

robinhook 发表于 2017-4-13 17:47
明白白版的意思。这里一定是有个人的审美取向和口味的影响的。

就我个人来说，音乐的本质是表达情感， ...

巴赫的音乐具有一种建筑美，其实其他一些德国派的作品里也有这种美存在。西方古典音乐的灵魂所在并非旋律，而是和声harmony，特别是counterpoint，这些都有建筑美、秩序美的成分，甚至和数学有着共同的地方。只懂得欣赏旋律的话是无法领悟这种美妙的。

法国音乐里则还有一种色彩美、织体美，接近于绘画。

这些都是西方古典音乐表现人类情感之外的成分。

当代的流行音乐绝少有表现这些美的，基本反映的就是当代人的一些常见情感。而且就人类情感的表达而言也是不完整的。仅举一例，流行音乐里基本是听不到“庄严肃穆”这种情境表达的。古典音乐里很多见，但流行音乐里这块基本是没有。

然而说了很多，流行音乐的up-to-datedness，仅此一端就够 。。。

iLLogiCo

robinhook 发表于 2017-4-13 17:47
明白白版的意思。这里一定是有个人的审美取向和口味的影响的。

就我个人来说，音乐的本质是表达情感， ...

Godel, Escher, Bach这是一本奇书，与五行，易经一样同时揭示天机之书。

anubis2009

小白 发表于 2017-4-13 17:59
巴赫的音乐具有一种建筑美，其实其他一些德国派的作品里也有这种美存在。西方古典音乐的灵魂所在并非旋律 ...

也有但相对少 一些独立厂牌 比如4ad厂牌下的dead can dance的音乐就有一种宗教仪式的庄严肃穆感 但这种也是受众较小 虽然也是现代人创作的音乐但很难归类到流行音乐中去。
看封面也能想象到他们的音乐风格

kugongzi

robinhook 发表于 2017-4-13 17:16
一定要说具体的曲子，就以我写巴赫那篇当中对哥德堡变奏曲的分析为例好了。可以略窥古典音乐在整体性，结 ...

好，说到艺术价值，我认为是对一个艺术作品（歌曲、电影、油画等等）的作用进行评价，水太深，观点太多，我仅表达自己的一点浅薄见解。

以张学友《祝福》这首歌为例，我认为这是一首非常有价值的歌曲，被广泛应用于各种离别时的场景，歌曲把离别的伤感、对他人的祝福、对未来重逢的期待表达得淋漓尽致。感情表达明确，你不会听出激情和动感，而且旋律动人。每年各大高校的毕业离别季时，这首歌非常的应景，正如歌词所说“伤离别，离别虽然在眼前，说再见，再见不会太遥远，若有缘，有缘就能期待明天，你和我重逢在灿烂的季节”。许多同窗们在离别时听了这首歌都不禁红了眼眶，但脸上却是微笑的祝福着彼此……也有许多人毕业多年后，听到这首歌，想起以前那段岁月，主动联系起了之前的同窗好友，有了一段新的开始……试问对离别时人们内心复杂感情的表达和烘托，哪首曲子能与《祝福》试比高？

就说这些吧，认识浅薄，献丑了……

anubis2009

kugongzi 发表于 2017-4-13 18:31
好，说到艺术价值，我认为是对一个艺术作品（歌曲、电影、油画等等）的作用进行评价，水太深，观点太多， ...

这里有人会说因为这歌取悦了很多人 因为这歌不够复杂 所以它价值低(^_^)