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楼主: bruceshen

[发烧理念] 论audiophile

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2012-5-30
发表于 2017-11-1 09:16:33 | 显示全部楼层
音响的背后是科学,科学终将归于哲学。
你们是hifi玩家,你们更是哲学家,瞻仰大烧们的哲学范儿
简简单单看风景
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发表于 2017-11-1 09:34:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 哈奇奇 于 2017-11-1 09:36 编辑

难得见到各位大佬论道,敬仰之情高山仰止啊,忍不住在火之前留名。
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发表于 2017-11-1 09:39:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 阳光枫林 于 2017-11-1 09:42 编辑

佛言:大仙,汝今善听,布施报法。若有心信,一切施与,故名布施。不畏未来,而行布施。不轻毁他,行布施者,乃名布施。
有五种施,施主满足。何等为五?一者,时施;二,施行人;三,施病人及瞻病者;四,施法器;五,施欲行异国土者,是为五种。

本人对佛学的研究,自然是比不上老赵。对心有恐惧鬼祟的人来说,给钱是最简单而不用动脑子的方式。
但只有不简福田,不附带任何附加条件的净施,才能真正称得上是无上布施。


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但是佛这个东西,敬谢不敏。真有这份心,与其捐香火钱不如捐爱心捐款。  发表于 2017-11-2 20:00
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发表于 2017-11-1 09:50:52 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 szhao133 于 2017-11-1 10:14 编辑

嘻嘻,其实我是百度抄来的,佛学我哪儿懂。不过我看懂枫林的意思,就是说,打个比方,像老王老师这样花钱买高价器材的人,是因为他内心有恐惧。
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发表于 2017-11-1 10:22:54 | 显示全部楼层
说的都好,受教了。
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发表于 2017-11-1 10:48:21 | 显示全部楼层
在hifi设计中只存在极左(主观听感派)和极右(客观测试派)。在hifi玩家中则存在国籍派,档次派,搭配派,原理派。

相对来说,我是原理派的,例如,不管多贵的动圈在和几万的静电(quad esl 57,stax)相比,仍有夸张紧张之处。不过,这并不代表着动圈的完成度就不如静电,有可能恰恰相反,只不过个人权重不同。Accuton的单元在10k的共振(白热),驱动和eq是没法改变的。如果驱动不好,那么一定是在阻尼特性等可以测试的数据上反映(这点不太了解),电阻衰减的音量控制一定有点灰,etc。毕竟hifi主要是控制失真,不是开辟新境界。

在hifi心态上,Goffman似乎探讨的是剧场理论对社会关系的建构,佛学则关乎个人领悟的。更直接相关的是Charles Tilly的《为什么?》。怎么解释声音,怎么解释发烧,是惯例,准则,专业表述,还是故事。
不仅如此,发烧者的“为什么”绝大多数都是错误的,例如,尽管我认为动圈比静电更加紧张,可是要我说出原理,那会是十成十的错误。认为国籍文化决定声音风格更是挂一漏万。
如何用这些“为什么”去行动,行动的预测对象(声音)又是主观上难以量化,客观上难以传播(录音可以传达一部分,但是毕竟不是文学/绘画那样可以直接贴在网上)的。则不仅仅是个简单的know-how问题了。纽约大学认识论大牛Paul Boghossian 写了一篇The-Philosophy of Music Reproduction,不过我觉得还不够透彻。
master set摆位http://www.headphoneclub.com/thread-300456-1-1.html
Salvatore的音响评价标准:http://www.high-endaudio.com/rec.html
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发表于 2017-11-1 10:50:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 Phase 于 2017-11-1 10:56 编辑

比方说,蓝字就是我十分不同意的。完全可以给出一个物理的描述。

https://www.inner-magazines.com/ ... sical-reproduction/



I don’t know about you, but what I want out of an audio system is a music playback system – not just a system that reproduces sounds (although that is of course part of it) but also one that reproduces a musical performance.

As a result, when I think about what it is that makes an audio system good, I begin by asking what it is that makes a musical performance good. A good music playback system has to be one that is capable of reproducing the qualities of a good musical performance.

If we ask why it is that we love music as much as we do, the answer has to be that music moves us – it causes us to experience strong emotions and to have certain thoughts, often of a kind that could not have been had in any other way.  Moreover, it makes sense to us that music should move us – our being moved by music isn’t just an effect that we note, in the same way that we might note the psychological effects of alcohol or drugs.

As I see it, the only explanation that there is for how it could be appropriate for us to be moved by music – by mere sound, divorced from any language – is that mere sound is capable of expressing things, whether this be states of mind, like emotions, or extra-mental things, like the mountains in Strauss’s Alpine Symphony. And a good performance is a performance that unlocks that meaning, that lets the music speak or sing what it has to say. (You can always tell the difference between a good performance and a bad one by asking yourself, while listening: is anything getting communicated here, or is this just an awesome array of sound, or the exercise of a phenomenal technique?)

Well, in just the same way as there can be a great virtuoso pianist who is not a good communicator of musical meaning, so there can be an enormously expensive audio system, with incredible specs, that is incapable of conveying the musical meaning that a recording has successfully captured. We have all heard such systems.

And just as it is hard to say what it is about the playing of the phenomenally gifted pianist that accounts for his failure to communicate meaning, so, too, it is with audio systems: we recognize the failing when we hear it, but it is impossible to give a specification of the physical properties on which such failure supervenes. As every audiophile knows by experience, there is no algorithm for picking out a good music playback system.

When I want to know whether I will enjoy listening to a given system, I pick a few recordings that I know have captured the expressive power of a performance and I listen to see if the music playback system lets me hear that expressive power. These might include an old scratchy but incredibly intimate and humane performance of Schumann’s Kinderszenen by the great pianist Benno Moiseiwitsch; as well as the extremely vivid, detailed modern-day recording of Mahler’s Third Symphony by the Vienna Philharmonic under Pierre Boulez. While it can sometimes be useful to ask the sorts of technical questions that audiophiles ask, in my view the best question that can be put to a music playback system is always this:  Is it allowing me to hear the expressive power that I know is contained in this performance?

_________

Paul Boghossian is Silver Professor of Philosophy; Chair of Philosophy from 1994-2004 at New York University. His research interests are in the philosophy of mind, the philosophy of language and in epistemology. Topics he’s been writing about include color, rule-following, eliminativism, naturalism, self-knowledge, a priori knowledge, analytic truth, realism, relativism, the aesthetics of music and the concept of genocide.

His books include Fear of Knowledge: Against Relativism and Constructivism, Oxford University Press, 2006; New Essays on the A Priori, (edited, with Christopher Peacocke), (Oxford: Oxford University Press, 2000). Content and Justification: Philosophical Essays, Oxford University Press, 2008.

“Relativist and constructivist conceptions of truth and knowledge have become orthodoxy in vast stretches of the academic world in recent times. In his long-awaited first book, Paul Boghossian critically examines such views and exposes their fundamental flaws.” Fear of Knowledge, Oxford University Press 2006

His Hi-Fi system has Meridian 506 as a CD Player; Linn Axis turntable; Benz Micro Ruby 3MC cartridge; Convergent Audio Technology SL1 preamp; Crown Reference amplifier (temporary while listening for a replacement); speakers: DeVore Fidelity Silverbacks.



但是我同意的是,audiophile最终不是物理上的描述,不是靠algorithm(或许有也说不定呢?),而是形成的也是犹如操纵车辆,带上眼镜,的身体的延伸。只不过audiophile是耳朵的延伸,怎么操纵耳朵?你必须得从某种方式知道~这种身体的延伸就是具身性
这是从前写的:http://www.headphoneclub.com/thread-244936-1-1.html

master set摆位http://www.headphoneclub.com/thread-300456-1-1.html
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发表于 2017-11-1 10:54:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 pengsun 于 2017-11-1 10:57 编辑
szhao133 发表于 2017-11-1 09:50
嘻嘻,其实我是百度抄来的,佛学我哪儿懂。不过我看懂枫林的意思,就是说,打个比方,像老王老师这样花钱买 ...

归根结底一句话,多少钱办多大事
音响就是个玩,玩得好不好另说,但人家(包括层主你)上顶级设备是有这个钱有这个能力,扯上内心什么的就是玩笑话了
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发表于 2017-11-1 10:58:50 | 显示全部楼层
Phase 发表于 2017-11-1 10:50
比方说,蓝字就是我十分不同意的。完全可以给出一个物理的描述。

https://www.inner-magazines.com/ ... ...

匪肆兄弟把奔向悬崖的火车拉回来了。无条件点赞,LL。


系统的天花板取决于两端(音源+喇叭),声音的情感来
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发表于 2017-11-1 11:02:38 | 显示全部楼层
在音响论坛玩的都是大老爷们,说话别这么云山雾罩的,看着也憋气,有什么观点直接点亮出来,对事别对人就行
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发表于 2017-11-1 11:31:57 | 显示全部楼层
妈呀,我这是进错论坛了?佛与小 姐论坛?相较之佛和小 姐,我还是更偏爱些HIFI

HIFI不就是有钱砸钱,没钱脑放嘛!我每次聆听完老王大师的教诲欣赏好老王大师200W系统的天籁,回家就能开脑放。所以对我们这种穷B白丁来说,没有什么极左极右,那是肉食者的事情;你看庙里座上宾的都是壕,小 姐缠着的也是壕,所以佛供不起小 姐也叫不起。为今之计,就是攀上个壕,蹭听蹭听,回家开脑放,直把一万当百万,出了门上了网也好和人牛逼飞飞,美其名曰:如是我闻

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亮了!  发表于 2017-11-2 20:01
这年头总有人喜欢秀下线,以突破下线为目标
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发表于 2017-11-1 11:35:54 | 显示全部楼层
Phase 发表于 2017-11-1 10:50
比方说,蓝字就是我十分不同意的。完全可以给出一个物理的描述。

https://www.inner-magazines.com/ ... ...

多谢Phase兄的真知灼见。Paul B的言论有其道理,是感知派,从系统是否能播放出感人的音乐内涵来评价hifi系统的水准,这是一个十分实用而有益的观点。他说的algorithm是否存在,我觉得是存在的,只是里面参杂了各种纷杂的因素,很难归纳。hifi不是科学,也不是社会科学,更没办法创造足够的经济影响力,所以很难归纳成规范的理论,只能在小众爱好者之间博弈。

前日与一个法国酒庄集团的人聊天,说到葡萄酒的口味,在葡萄种类,酿造工艺都可以被量化的情况下,为什么还存在很多不可复制的风味。后来研究证明,在不同的地区,气候,地貌情况下,发酵葡萄酒涉及的微生物的种类,亚种类,以及发酵过程的温度湿度是影响风味和口感的重要因素,这也形成了葡萄酒的性格和特异性,因为很多自然条件是无法复制的。这个思路也许和hifi好声音有点相似,只是hifi这个行业,很难有人研究到某种深度。好声音还有不少个人口味在里面,汝之蜜糖,吾之毒药这样的情况比比皆是。这个也滋生了民间各种争论。要我说,hifi就是个私人的乐趣,自己喜欢最重要,要证明自己的理论和水平,从心理学和社会学,和实践科学的角度都是很难的。
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发表于 2017-11-1 11:45:03 | 显示全部楼层
szhao133 发表于 2017-11-1 11:35
多谢Phase兄的真知灼见。Paul B的言论有其道理,是感知派,从系统是否能播放出感人的音乐内涵来评价hifi ...

https://mp.weixin.qq.com/s/U-tXXGFhUtVMYX0IHWtCsQ

酒的复制说不定还真行,据说有搞大数据的想搞这个,后来一考虑酒的附加文化,历史那些,最终觉得生意不大...

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葡萄酒可能变量更多,但是白酒,你要啥口味都可以给你勾兑出来。  发表于 2017-11-1 12:01
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发表于 2017-11-1 11:51:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 mifeng 于 2017-11-1 12:09 编辑

小弟思路俗气,讲话不合适。编辑掉哈。

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好明显,蜜蜂总现在处于有钱么空的状态。  发表于 2017-11-1 12:02

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发表于 2017-11-1 12:00:00 来自手机 | 显示全部楼层
audiopile取决于个人对音乐作品的理解能力
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