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[发烧理念] 让风来的更猛烈些:谈谈动态的感受和困惑

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发表于 2017-12-5 10:01:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 qdfls 于 2017-12-5 12:59 编辑

       先介绍一下音响系统配置:有源音箱ATC SCM50ASLT,前级是ATC自家的SCA2。电源处理:专线直入ISOTEK TITAN+SIGMAS。TITAN两路输出供音箱,一路输出给SIGMAS,SIGMAS再四路输出供音源、解码和前级。音源稍微复杂一点:瑞典FORSELL MK II,时钟TOTALDAC RECLOCKER,解码TOTALDAC SIX。
      小弟最初的音源是PC+解码,作为从桌面音响走来的初级发烧友,一度认为数字源对音响系统的影响微乎其微。所以花重金打造了一套音响专用的PC机,PC播放软件的功能多样性和音源文件获得的便捷性是传统CD和LP无法比拟的,于是乎小弟很长时间内一直沉浸于此。但随着发烧日久,个人逐渐对音响系统有了一些认识,这要得益于发烧前辈对小弟的提携和帮助。前辈语焉不详,总结关键词是数码声和动态压缩。小弟愚笨,一时摸不着头脑。再向前辈求教,前辈惜字如金,只说多听 多听 多听(重要的事情说三遍)。


       笨鸟先飞的意思是要飞的久更一点才能体会发烧有多累,发烧需要一点一滴的慢慢积累。听音乐玩音响,看上去好像是一件很简单的事情。其实不然,这和即使买齐了最牛逼的摄影器材照样成不了摄影大师一样的道理。玩摄影,比牛头更重要的是那颗人头。玩音响同理。比器材和预算更重要的是脑放,脑放需要对音乐知识有一定的认识,对声音有深入的了解。渠道就是去听现场听真实的乐器,去听现场听真实的乐器,去听现场听真实的乐器。


      接下来就是小弟充满酸甜苦辣的积累过程。此处略去2333字。


       从PC转盘换到传统的CD转盘,自然少不了前辈的威逼利诱。在和FORSELL MK II短暂相处了二十天以后,终于把她买了下来。关键词仍然是动态和数码声。CD转盘的声底非常安定、流畅、富有感染力,尤其在低频的演绎方面有翻天覆地的变化,低频松沉、弥散充满整个听音空间,构筑了一个完美的声音舞台,身临其境的氛围感和包围感。这点在聆听爵士音乐时体现的特别明显。表现如斯,再来谈三频表现和比例变得很无聊了。同时低频具有歌唱性和旋律感,听感就是一个字爽,舒服。FORSELL MK II进门,小弟心里还是有点小纠结。虽然是牛逼的转盘,但年代毕竟久远,模拟味十足硬素质未必出色吧?这个疑问一直像在白色恐怖下顽强生存的一丝星星之火,终成燎原之势。


       转机是小弟对线材的思索和退烧。小弟对线材的认识:线材是锦上添花、画龙点睛,绝不是雪中送炭、续命良药。认识归认识,小弟终究抵御不住诱惑,还是在线材上折腾了一番。终于有一天觉得,咦,在线材上还是花了不少钱。于是决定线材退烧,集中烧大件。开始的想法是简化系统,搞一台合并式音源,目标垂涎SOULUTION 541和CH PRECISION D1SE。询问了代理价格,觉得价格还在可接受的范围内。于是出掉了系统上最贵的两根线材,卡玛和银彩。解码和转盘一时难以出手。
可手头有了点闲钱,那点小心思又开始嘚瑟了。刚好TOTAL代理可以提供一台RECLOCKER试听,所以就抱回来一台,由于是一台新机,初始开声,有提高但不明显。鉴于SIX之前的经验,一段时间的煲机是必须的。所以小弟也没怎么听,把RECLOCKER接在机顶盒上连续煲机。第四天开声,咦,系统变得好难听。咬着牙听了一天,发现动态比以前大了很多,解析和细节有了明显改善,这是一个很大的提升。RECLOCKER实际上是一个界面,具有uab、光纤、同轴、aes等四路数字输入,数字输出就只有两路:同轴、aes。


       但是重点是系统声音不够流畅不耐听了。动态和耐听柔和的声底是两个方向,压缩动态往往会使声音听起来更加柔和耐听,但是会损害节奏感和感染力。向左还是向右走,小弟思索了一刻 两刻 三刻,终于把RECLOCKER买了下来。接下来是痛苦的调整。


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 楼主| 发表于 2017-12-5 10:01:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 qdfls 于 2017-12-5 12:56 编辑

      回过头来再看,系统的不耐听一方面是动态增大硬素质提高造成的,另一方面也来自于线材的降级,毕竟卡玛和银彩都是润泽流畅为主要卖点的。还有一点,也不能排除耳朵已经适应这种渣声音的可能性。万幸的是可供调整的空间并不大了,无非就是线材和避震。以前的经验告诉我,三频的结构和能量分布对听感的影响非常大,于是先从数字线和cd机的避震走起。刚好FORSELL MK II的读盘机构的运行不太稳定,于是斗胆把转盘拆开,发现锁定气浮转盘高度的螺丝松动了,于是重新调整锁定。顺便观察了转盘的数字输出,发现AES接口是经过一个很简单的电路转接的,而BNC输出是电路板直出的。于是从网上订了1m的SOMMER 75欧同轴线和wbt、古河头尾,自己搓了一根奇葩的同轴线,BNC入,RCA出。奇葩线上去,果然三频重心下沉。电路架构上的优势,瞬间使奇葩线秒杀了SEXTET。对不起,其实我很不喜欢甚至有点厌恶秒杀这个词。
     很早以前就入手了STILLPOINTS的避震钉,用在TITAN上,TITAN里面有四个牛,一大三小。是牛就有牛脾气,振动,低频次的振动。对付这类振动,STILLPOINTS的陶瓷珠结构比较有效。FORSELL MK II这种远古的Cd转盘,虽然使用了气浮技术,但在消振技术的应用上无法跟二嫂相比,振动应该还是维持原来的低频次振动为主。果然STILLPOINTS给到FORSELL MK II以后,系统的清晰度有提高。钉垫上去十几个小时以后,系统声音基本稳定了,乐器的形体变得更有轮廓感,结像更凝聚,声像的3d既视感和鲜活度有了明显改善。


     又听了两天,系统的声音越来越稳定。上述的描述可以得到确认,没有出现反复。可是,可是,可是问题也来了。
没有完善声装的听音空间,尤其没有完善的隔音。以前小弟的系统,交响乐是没法听的。小弟的环境噪声实测是30db左右,在保证弱音听得清楚的情况下,强音来袭时,音量之大叫人无法忍受。听交响的时候,只能手里捏着前级遥控器来调节音量。现在动态增强了,不但交响乐没法听了,就连一些较大动态的协奏曲和弦乐作品也不能从容的欣赏。现在的后果就是,欣赏音乐时的平均音量比以前明显变小,以保证强音到来时不至于扰邻。

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 楼主| 发表于 2017-12-5 10:02:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 qdfls 于 2017-12-8 15:23 编辑

       在录音工程中,为了使不同乐器的电平能够互相匹配,电平大的器乐(如齐奏的打击乐器)录音通常会采用压缩技术,人为的压低电平,而电平较低的器乐(独奏的小提琴)录音则需要人为的提高电平水平。同样的在人声录音中,动态压缩技术的应用更加就更加广泛,乐器的动态范围比人声要大的多。为了突出人声,也需要对录音进行相应的处理。
      在音乐回放环节,动态和耐听柔和的听感也有矛盾的一面。通常来说,压缩的动态必然会带来柔和的听感。发烧友经常要不自觉的在动态和柔和听感(音色)之间做出选择。这就是向右和向左的问题。向哪个方向走,没有绝对的对错。在动态不会严重损失的情况下,损失动态换取好的音色是一个明智的选择。音响要为听音服务,这是终极目标。

      相对于 lp系统的80db的动态范围来说,16位记录数据的cd系统的理论动态范围是96db,要远高于lp系统。但实际聆听,lp系统所表现出来动态范围往往要好过cd系统。原因就在于cd数码系统在回放环节,会造成较为严重的动态压缩。

感谢amex大侠指正错误!
      动态范围大的音响系统,通常会有弱音很清晰,强音又不会吵耳的听感。



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 楼主| 发表于 2017-12-5 10:02:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 qdfls 于 2017-12-5 13:03 编辑

接着说
      在数码源音响系统中,造成动态压缩的因素无处不在,首先要提到的是音箱。动态和瞬态往往联系在一起。第二是功放的匹配,包括后级与音箱,前级与后级的匹配。第三是D/A转换环境,解码器。第四是数字源。小弟的系统,音箱是有源atc,以动态和中频见长的英国传统基音的箱子。

       对上文提到的第三和第四点造成的动态压缩,小弟深有体会。
解码器即D/A转换环节,小弟之前较长时间把玩过weiss dac202和bricasti m1,然后过渡到total six。m1的动态稍好于dac202,然而远逊色于six。m1是以模拟味著称,然而在动态表现上却是差强人意,声音密度很高但是声音起伏不足,缺乏节奏感,这是典型的动态不足的表现。再强调一下,动态是强弱音的对比,与音乐要素中的力度两回事,跟所谓的爆棚也是两回事。但动态却是反映音乐中节奏感的重要指标。动态不是指声压高低,很多描述会说某某音响动态强横、气势很足、大气磅礴,这里的“动态”应用是欠妥的。

      最后一个造成动态压缩的环境是数字源,可以是pc、cd转盘、数播。注意这里提到的数字源,也就是应用数字技术的音频数字源,故lp模拟读取装置不在讨论之列。就小弟的实践来看,数字源造成的动态压缩,可能是所有环节中最为明显的。数字源和解码之间同样存在匹配性问题,不是拿来搭上就ok的。


      小弟前文中提到的forsell mkII转盘,是一件很古老的器件,具有十足模拟味。但是缺点也很明显,一直以来我觉得可能存在硬素质不足的缺陷。reclocker加入系统以后,我的这种怀疑得到了证实。reclocker是一种数字信号重整设备,也可以视为一个数字界面,与传统的时钟略有差异。reclocker带来的最大的变化就是动态的提高,同时解析力、层次感和音场架构的丰满程度改善。没想到的是以前非常宽松的听感,居然是有很大的hufi成分。这要让前辈汗颜了。前辈如果看到了,请无视吧。forsell转盘+reclocker=数字源,reclocker的加入弥补了转盘的不足,使数字源更加完善了。
与reclocker的用户交流,他们动态提升上的体会并不如小弟的感受强烈,个中缘由小弟猜想是forsell的先天不足明显之故吧。


       类似的设备还有在紫坛颇为火热的titan helen。我曾经翻遍了helen的玩家听感,发现本坛的用户多数是耳机系统用户。我已经向经销商小白版主申请了试听,届时再分享听感和使用感受。titan helen的定价亲民,如果能有效的重整数字信号,应是当下诸多pc、数播等数字源玩家的福音。音响系统中,数字信号的输出质量具有举足轻重的地位。有大家说数字线可以一线定生死,数字线尚且如此,何况数字源呢?


       titan helen主打的功能,是提高数字源质量的不错的,而且适应性够广泛的解决方案。但愿helen不会让我失望。

全文over






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发表于 2017-12-5 10:13:29 | 显示全部楼层
好文学习先
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发表于 2017-12-5 10:39:58 | 显示全部楼层
好帖子,顶紫气兄
ME Geithain 监听音箱
merging nadac 多通道解码
KS digital监听音箱
交流群110763334
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优秀版主奖

发表于 2017-12-5 11:28:41 | 显示全部楼层
动态大了不耐听,有可能是家里的电不够好。因为动态大了之后加剧了电源的波动和干扰。。。
微博:激光鼠HiFi音响工作室
Q Q群:234302788
QQ空间:http://user.qzone.qq.com/3604203/main
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 楼主| 发表于 2017-12-5 11:30:53 | 显示全部楼层
激光鼠 发表于 2017-12-5 11:28
动态大了不耐听,有可能是家里的电不够好。因为动态大了之后加剧了电源的波动和干扰。。。

感谢鼠版指点,我没想到这一点。
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发表于 2017-12-5 11:43:46 来自手机 | 显示全部楼层
有营养的好文,学习了
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发表于 2017-12-5 11:51:06 来自手机 | 显示全部楼层
qdfls 发表于 2017-12-5 11:30
感谢鼠版指点,我没想到这一点。

玄学家都是赖电不好,赖线不好,赖避震不好。为什么没有人赖房间不好,赖驻波不处理?hifi就是这样,陷入玄学的圈子,打转,再也出不来。

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你还不懂,还要学习  发表于 2017-12-5 23:13
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 楼主| 发表于 2017-12-5 12:10:23 | 显示全部楼层
与我同飞 发表于 2017-12-5 11:51
玄学家都是赖电不好,赖线不好,赖避震不好。为什么没有人赖房间不好,赖驻波不处理?hifi就是这样,陷入 ...

很欣赏您的举世皆浊我独清的超然姿态。
给您讲个故事,《晋书·惠帝纪》:及天下荒乱,百姓饿死,帝曰:“何不食肉糜?
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发表于 2017-12-5 12:42:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 一度得生者 于 2017-12-5 12:50 编辑

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 楼主| 发表于 2017-12-5 12:55:10 | 显示全部楼层

我刚看一半,写的不错啊,咋删了?
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发表于 2017-12-5 13:30:20 | 显示全部楼层
路过,路过
发烧重在折腾,忙的不亦乐乎,忘了自己要听音乐还是听指标
罐头音乐调整再好也不能跟现场一样。
数码调整再好,也不可能有LP系统自然,感染力
初烧浅见
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发表于 2017-12-5 14:09:20 来自手机 | 显示全部楼层
我超个屁然。一样被家居环境的hifi玩的要死。环境噪音高,吸音量少,低频驻波严重,左右不对称等等。
经过一些人的指导,尤其感谢宝马总,觉得解决方案有几个方向:
1.测量频响和瀑布图,调整摆位,尽可能低频平缓;
2.增加室内吸音板数量,尤其加强一次反射点;
3.适当的增加窗帘厚度,提高隔音效果;
4.买2个psi avaa,缓解150hz以下的低频驻波,或者干脆minidsp多炮,把低频响应拉平;
5.重新测量频响,必要可以用播放软件的自带eq进行几db微调。
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