耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

楼主: subdeath666

[附件] 这个东西很厉害,而且背后可能还有更深的意义

[复制链接]

53

主题

942

帖子

2

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
2
注册时间
2012-2-26
QQ
发表于 2019-7-10 23:15:14 来自手机 | 显示全部楼层
wangyonc 发表于 2019-7-10 22:44
仔细看了一下,原理上没搞错的话可以理解为一个usb转光口的网卡
我一开始以为是usb--arm--fpga--iis走sfp ...

有光纤phy,不需要以太网的,其实这个方案在前面数组处理做的太累赘,难不成故意烟雾弹
回复 支持 反对

使用道具 举报

48

主题

501

帖子

11

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
11
注册时间
2013-10-4
发表于 2019-7-10 23:15:33 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2019-7-10 23:32 编辑
wangyonc 发表于 2019-7-10 22:44
仔细看了一下,原理上没搞错的话可以理解为一个usb转光口的网卡
我一开始以为是usb--arm--fpga--iis走sfp ...

结合楼主的图,我认为应该是USB-FPGA-FPGA-SFP-SFP-FPGA-IIS,本质上就是一个基于FPGA的USB2IIS界面,但是中间因为走光纤多做了两次格式转换。唯一费解的是为什么前面小盒子用了两个FPGA还多了一组接插件。除非是板子布不下,或者FPGA资源不够,否则没道理这么干。

因为USB异步,所以前面一级无需时钟同步,但是后面一级光转IIS应该是反向用了MSB的时钟,这里是个同步过程。
回复 支持 反对

使用道具 举报

261

主题

8963

帖子

28

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
28
注册时间
2014-5-29
发表于 2019-7-10 23:21:36 | 显示全部楼层
技术细节先不多谈,这个东西是什么看看进出接口就明白了,我奇怪的是一般说“多个香炉多个鬼”,现在LZ这一套,时而USB,时而光纤,时而网线,时而铜线,复杂无比,用一个外接硬盘可以解决的数据源搞成了一大堆东西,照理说鬼也数不胜数,结果声音为何反而大有提升?奥秘究竟何在?这一大串玩意除了光隔离之外还达到了什么目的?如果仅仅是为了隔离,一个光电管就可以达到转换,有必要这么复杂吗?
Focal耳机
回复 支持 反对

使用道具 举报

144

主题

4504

帖子

30

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
30
注册时间
2011-8-17
发表于 2019-7-10 23:24:35 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-7-10 23:21
技术细节先不多谈,这个东西是什么看看进出接口就明白了,我奇怪的是一般说“多个香炉多个鬼”,现在LZ这一 ...

你说的这种转换是lowb级别的光电转换,over
玩的开心
回复 支持 反对

使用道具 举报

261

主题

8963

帖子

28

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
28
注册时间
2014-5-29
发表于 2019-7-10 23:27:31 | 显示全部楼层
wangyonc 发表于 2019-7-10 23:24
你说的这种转换是lowb级别的光电转换,over

本质上说任何光电转换都是用一个光电管完成的,包括这个两万美金的网卡(当然会集成在模块里面貌似高端),所以技术上不存在什么LowB HiB,OVER。
回复 支持 反对

使用道具 举报

144

主题

4504

帖子

30

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
30
注册时间
2011-8-17
发表于 2019-7-10 23:28:18 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2019-7-10 23:15
我认为应该是USB-FPGA-SFP-SFP-FPGA-IIS,本质上就是一个基于FPGA的USB2IIS界面,但是中间因为走光纤多做 ...

图片太小实在看不清上面的芯片,但这么多芯片在上面,还支持mqa展开,应该不是单纯的usb转sfp了。用sfp猜测本意是为了长距离传输和一次光电隔离,官方的说明也特别指出了可以up to 1km的光纤传输,能把dac和电脑分的远远的。
玩的开心
回复 支持 反对

使用道具 举报

144

主题

4504

帖子

30

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
30
注册时间
2011-8-17
发表于 2019-7-10 23:30:31 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-7-10 23:27
本质上说任何光电转换都是用一个光电管完成的,包括这个两万美金的网卡(当然会集成在模块里面貌似高端) ...

什么是两万美金的网卡?
照你这么说只要是个光电管完成的都一样,那可以继续扩大到万物都是XXX构成的,都一样了。
玩的开心
回复 支持 反对

使用道具 举报

261

主题

8963

帖子

28

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
28
注册时间
2014-5-29
发表于 2019-7-10 23:36:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-7-10 23:42 编辑
wangyonc 发表于 2019-7-10 23:30
什么是两万美金的网卡?
照你这么说只要是个光电管完成的都一样,那可以继续扩大到万物都是XXX构成的, ...

就是LZ的这一串东西,价值大概两万美金,按您的说法就是达到一个光网卡传信号的作用。我就不理解,为啥非要搞得这么复杂才能好声。而且这些标准都是通信标准,不存在为了声音优化的问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

144

主题

4504

帖子

30

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
30
注册时间
2011-8-17
发表于 2019-7-10 23:45:11 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-7-10 23:36
就是LZ的这一串东西,价值大概两万美金,按您的说法就是达到一个光网卡传信号的作用。我就不理解,为啥 ...

楼主怎么玩一串螃蟹的事情我不了解,我只知道msb这个外置的模块msrp 990刀,算上插dac上的那个模块也就1980刀,哪里有2万刀的东西?还有18000刀去哪里了?
玩的开心
回复 支持 反对

使用道具 举报

261

主题

8963

帖子

28

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
28
注册时间
2014-5-29
发表于 2019-7-10 23:51:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-7-11 00:15 编辑
wangyonc 发表于 2019-7-10 23:45
楼主怎么玩一串螃蟹的事情我不了解,我只知道msb这个外置的模块msrp 990刀,算上插dac上的那个模块也就19 ...

还有前面的Melco,pna,还有各种线和其他的配件,加起来肯定很贵的,两万是我随口一说的约数,无关紧要,这堆东西在我看来无非是起到一块硬盘的作用(最终的信息还是要来自一块硬盘)。我的疑惑就是一块硬盘可以解决的问题,为什么非要这么繁复的一堆器材才行?一般都说香炉越多鬼越多,这么多步骤,中间的Buffer估计数以百计了,声音反而大有提升,我觉得很难理解(但肯定是事实)。那么,难道每一步转换都是必要的?如果不是,哪一步或者哪几步才是关键?再比如您提到的光电转换,为什么传统的用独立光电管的隔离是Low B,集成在模块里的转换就高大上?(对比:一般来说,独立放大管的声音要比集成电路声音更好),原因何在?或者说怎样做光电隔离才能做出好声音?选择高速的LED就行了吗?隔离应该放在哪一个环节哪一个层面做最好?又如我自己用个光猫路由也能实现光纤传数据,是不是把树莓派走一下光纤也能提升音质?如果不行那又是为啥?这些问题我确实不懂,希望能得到启发性的回答,如此而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

144

主题

4504

帖子

30

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
30
注册时间
2011-8-17
发表于 2019-7-11 00:17:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangyonc 于 2019-7-11 00:24 编辑
dfying 发表于 2019-7-10 23:51
还有前面的Melco,pna,还有各种线和其他的配件,加起来肯定很贵的,两万是我随口一说的约数,无关紧要, ...

你这样的以偏概全的多只香炉多只鬼的概念,那最好的方案是可以插硬盘的主动喇叭结束了。
前后级也是多只香炉多只鬼,要什么前后级,一台合并机能解决的东西要什么分体,何况现在还有一体机。
通过网络传输的数据,sfp光电隔离不仅可以有效地增加传输距离,同时可以减少发送端的电磁等干扰随着铜缆传输到接收端,同样的,光纤传输的速率也高于铜缆,光纤本身对于环境的干扰抵抗力也高于铜缆。另外,什么叫独立光电管隔离,光传输你不需要额外的介质吗,你以为只是板上光电隔离吗,两个光管眼对眼斗鸡眼嘛。虽然sfp本身就是个光电发射器和光电调制解调器,但也不是那么简单的光管完事了,传输都需要协议的。
玩的开心
回复 支持 反对

使用道具 举报

49

主题

619

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2017-3-14
 楼主| 发表于 2019-7-11 00:26:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 subdeath666 于 2019-7-11 00:39 编辑
dfying 发表于 2019-7-10 23:51
还有前面的Melco,pna,还有各种线和其他的配件,加起来肯定很贵的,两万是我随口一说的约数,无关紧要, ...

首先声明一下我不懂技术,楼上这么多人这么多专业名词我85.6%不认识,下面回答一下一块硬盘能解决的事情为什么要这么复杂。

1.一块硬盘解决不了问题。因为硬盘不能直接插在usb口上,你得有个硬件机器来输出硬盘里的数据,那么这个机器的软件算法,供电,外部的避震云云,多少都要弄一些。

2.为什么有了机器了,还要串那么多?因为我自己的经验是,网播系统比cd或者纯粹类似插个u盘播放的事情,需要考虑的环节更多,比如路由器,交换机,供电好一些,声音也能干净一些。我这里所有的网播相关的设备,都做了供电的优化,交换机找belken改了线电接了地线,macmini也改了线电,甚至路由器虽然没改但我都插了个线电(这个动作听不出什么声音区别反正线电多,不插也是浪费)。网线也会对声音产生影响,原理不懂,当然不是越贵越好,但是绿联肯定是没机会的。

3.那么melco为什么不能直接去解码的usb或者网口?这个我开头说了,第一melco不支持roon,我用了2年多roon,非常习惯了,必须有个bridge,能延续这种操作体验。第二加了pna以后,相比melco强行用操作比较差的app来usb输出到解码,声音更好一些,我不知道其中的原理,可能以我的智商短期内也搞不清楚原理,但是加了以后,确实细节和动态都有些收获。

你问我为什么不能砍掉一点,我tm也不想加这么多啊,core,nas,bridge,外置usb模块,跟tm流水线一样,架子都塞不下了,我老婆说我神经病。其实我也想买个一步到位,从运算到存储到输出借口齐全一体的机器,还要支持roon的,还能接个显示屏给我24小时挂机下载点音乐的,还能声音完爆各种市面上melco价位的数播,能接近甚至达到顶级cd转盘的,有这样的机器吗?或许有啊!sound galleries music server extreme,简称sgms extreme,以上几大需求一个对策,不要20万欧元,只要2万欧元,我认识的人里面也没人听过,反正网上吹得秒天秒地神武至尊,但是让我盲狙,我下不了这个手。

4.哪些环节是最重要的?我觉得玩到后面,每个环节都很重要,越是复杂的系统越是敏感,换个脚钉,换个dc线网线,都有可闻的区别。也不是付了钱撕了快递插了线就是提升了,很多东西都要反复比较,衡量得失,以至于在串串香的数量上,我最终完全放弃”简化“这一思路,不顾美观,不顾心情,为了声音这个唯一的目标,该上的就是要上,最后成了这样。哪天来个价位合适,又能几大需求一个对策的新机器,我保证所有串串香全部闲鱼。
回复 支持 反对

使用道具 举报

261

主题

8963

帖子

28

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
28
注册时间
2014-5-29
发表于 2019-7-11 00:26:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-7-11 00:27 编辑
wangyonc 发表于 2019-7-11 00:17
你这样的以偏概全的多只香炉多只鬼的概念,那最好的方案是可以插硬盘的主动喇叭结束了。
前后级也是多只 ...

那么为啥可以插硬盘的主动喇叭就一定不可以是最佳方案呢?主动喇叭的声音本身又不差(例如8C),数字部分也不会受到干扰,(前后级要分开是因为模拟电路会相互干扰,对于数字电路这不成立,所以根本不存在要一大堆器材的理由)把这一堆东西集成到喇叭里面去用手机操控,清清爽爽,为啥不行?

回复 支持 反对

使用道具 举报

144

主题

4504

帖子

30

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
30
注册时间
2011-8-17
发表于 2019-7-11 00:31:39 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-7-11 00:26
那么为啥可以插硬盘的主动喇叭就一定不可以是最佳方案呢?主动喇叭的声音本身又不差(例如8C),数字部分 ...

能接硬盘的主动喇叭天下无敌啊。
其他一切多只香炉都是多了牛鬼蛇神了。

虽然我觉得8c算个毛线,但你玩的开心就好

点评

我买不起8C,所以要过几年才能“开心就好”,谢谢  发表于 2019-7-11 00:34
玩的开心
回复 支持 反对

使用道具 举报

261

主题

8963

帖子

28

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
28
注册时间
2014-5-29
发表于 2019-7-11 00:32:03 | 显示全部楼层
subdeath666 发表于 2019-7-11 00:26
首先声明一下我不懂技术,楼上这么多人这么多专业名词我85.6%不认识,下面回答一下一块硬盘能解决的事情 ...

理解,其实我才是不懂技术,不懂赚钱的技术,否则买来试试就都懂了,现在只能跟诸位有钱人聊聊得到点二手经验。我就是觉得理论上完全可以合成到一个盒子里面去,只不过现在有钱的烧友(比如您)太少,分开来可以多赚点钱。将来各个公司竞争,肯定是走简洁化的道路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信

广告合作|有害信息举报:010-60152166 邮箱:895456697@qq.com|小黑屋|手机版|Archiver|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 | 京公网安备 11010802025053号 )

GMT+8, 2020-2-22 17:09 , Processed in 0.071987 second(s), 37 queries , MemCache On.

快速回复 返回顶部 返回列表