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[附件] 关于古董电子管的一些基础知识

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发表于 2019-10-8 13:23:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 xiaomin4244 于 2020-3-19 06:55 编辑

现在高档耳放基本上是胆机的天下了,一路潜水看到很多小伙伴在古董管方面有些弯路,想做个简单的说明,看能不能帮到大家。
1.古董管肯定比现代管好,只是好的程度不一样而已。道理很简单,30-50年代是电子管的天下。那时候电子管就如现在互联网一样,是黄金行业。不论人才和投入都是顶配,自然生产出来的是精品。50年代中期以后晶体管陆续代替电子管成为趋势,整个行业步入下行轨道,产品也是。所以如果在预算允许的情况下,最好玩60年代之前的管子,70年代以后的古董管没有太多可玩性了。
2.就像音响器材一样,每个品牌旗下有自己固有的声音特点。和管子的型号无关,甚至和年代无关。也就是说,只要你听过一个牌子的某个型号,基本上你就可以推断这个牌子其他型号的管子的声音风格了。当然,年代越早的管子越好,声音越高级。
3.同一年代的电子管有个经验:西欧产的为上品,也就是荷兰,德国(包括丹麦瑞典),英国。次一级的法国,意大利。再考虑美国管,东欧管。功率管中美国管比较强势,主要是欧洲那几个大国经历二战,功率管这种又大损耗也大的零部件不容易留存。二战后美国管规模优势又形成,西欧产没有竞争优势。从声音的角度来说,美国管仍然不如西欧管。
4.电子管型号不代表声音的好坏,电子管的结构和用料才代表声音的好坏。而一般的经验是越早用料越好。举个例子吧:经常看到论坛伙伴们张口说德律风根的ecc803秒了另外一个牌子的ecc83或者反过来怎么怎么着的,其实都是不准确的,因为ecc803只是一个型号,生产跨度有几十年,早期和后期的用料以及结构都有差异,自然不可能只有一个结果。就像车一样,70年代的911,可能还没有新版的福克斯快一个道理。只不过车是越新,综合性能越好,电子管是越早期,性能越好。
5.电子管管身上的标志不见得就是生产厂本身的标志。这一点很有趣。也就是说一个管子打的大盾的标志,但有可能是富豪厂生产的。这和当时电子管厂家广泛存在的OEM有关。而管子的声音风格和管子的生产厂有关,和标志无关。所以,玩管子,玩的是结构而不是标志。每个电子管厂都有自己的暗码和结构,有经验的玩家可以从暗码和结构分辨出是那个厂家生产的。
6.10M,cca,sq,PQ标是精选标识,只能说在同批次中电气性能更好。落实到音响上,未见得声音会更好。更不会具有越级挑战同一个厂家早几年甚至十几年的同型号管子的实力。奥拓再精选也超不过奥迪。大家不用过份推崇。毕竟交学费也是花的自己的钱。
7.不要轻易用替换管去代替成品机上的管子。因为代换是有前提条件的。商家很少会告诉你全部真相。最显著的例子是e80cc不是在任何时候代替ecc82的。因为e80cc虽然数据和ecc82很接近,但灯丝电流需求大于ecc82,有的成品机灯丝电路冗余设计很小,这种情况下e80cc一直在吃不饱的情况下工作,很容易造成早衰。要知道现在好一点的e80cc可不便宜。大家在网上看到有老烧用e80cc代替ecc82,但忽视了人家的机器的设计情况,甚至很多老烧是自己设计加工胆机的客观因素。人家有这方面的知识储备,咱们有吗?
8.初烧往往迷信德律风根和gec(金狮),不是说这两个牌子不好。实话说,这两个牌子都是一线品牌,声音也各具特色。但这两个牌子相对而言更加不好分辨年代或生产厂,在商业上不透明意为着什么,大家作为成年人应该明白个中的商业规律,我就不多说了。
9.胆机和晶体机工作原理有很大差异。胆机线路简单,相对而言单个零件影响更大。晶体管更多以线路来改善声音。加上胆机特有的高压属性,好的胆机的零件价格普遍高于晶体机。胆管作为主动元件,比作为被动元件的电容,电阻甚至线材的对声音的影响大。也就是说,同样2万块钱,升级胆管带来的提升,比升级咸菜的提升大。
10.电子管线路的特点和电子管的特性,决定了电子管对配对的需求不如晶体管。左右声道或者差分线路中的管子,10%的配对差异就可以接受。
11.老烧对新人玩胆往往会提出先升级小管,其次电源管最后功放管。这更多是从先易后难的角度和经济的角度来说的。升级顶级功放管带来的提升巨大,但往往开销也是最大的。所以一般不推荐新人一来就玩功放管。但只要玩进去了,最终会玩到功放管的。
12.不要迷信原盒包装。上了岁数有生活阅历的人应该知道,纸质外包装长时间暴露在空气中是会发脆的,更不用说暴露60-70年了。真正的原盒,其实是破破烂烂没有卖相的。市面上动不动拍出动人照片的所谓原盒,都是商家后期匹配的。与其在乎外观的新旧,不如多了解管子本身参数是否健康和真实。
目前想到这些,再有想到的我随时添加。我也是最近几年爱好上了古董管,也在学习中,有不当地方大家互相扶持学习。






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这贴该加分申精呀  发表于 前天 10:19

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发表于 2019-10-8 15:00:53 | 显示全部楼层
前排学习
按住那颗驿动的骚❤
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发表于 2019-10-8 15:54:50 | 显示全部楼层
写得很棒,全是干货啊
爵士机架 优惠https://js-jj.taobao.com/
Focal耳机
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发表于 2019-10-8 15:58:18 来自手机 | 显示全部楼层
好贴
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发表于 2019-10-8 16:00:06 来自手机 | 显示全部楼层
全是干货,第6点讲得尤其好
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发表于 2019-10-8 16:05:46 | 显示全部楼层
写的很好   在胆艺轩论坛看到有商家冒充管子骗烧友的帖子   想玩古董管   想想水太深  不敢轻易尝试
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发表于 2019-10-8 16:13:57 来自手机 | 显示全部楼层
我也问个问题 难道二战前生产的电子管现在还能用?经过一百年不坏掉?
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 楼主| 发表于 2019-10-8 16:23:52 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaomin4244 于 2019-10-8 16:40 编辑

能。当然也有坏掉的,只不过坏掉的大家接触不到而已。以前电子管这种工业品的生产量相对于音响行业来说是很大的。或者这么表述可能更公正一些:古董管现在不便宜,但贵有贵的道理。大家能买到的这只,是经历了几十年最后的幸存者。背后的服务成本和幸运成本很难计算。现在在产的顶级高压电容不都几千块钱一颗了。比起来顶级古董管性价比算高的。
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发表于 2019-10-8 16:47:45 | 显示全部楼层
好贴,学习了
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发表于 2019-10-8 16:54:23 | 显示全部楼层
分享篇隔壁看到的富有营养的帖子:http://www.hd199.com/thread-522416-1-1.html
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本帖最后由 dfying 于 2019-10-8 17:09 编辑
xiaomin4244 发表于 2019-10-8 16:23
能。当然也有坏掉的,只不过坏掉的大家接触不到而已。以前电子管这种工业品的生产量相对于音响行业来说是很 ...

我觉得能够有相当部分保存下来,而且声音还很好,就说明当时的电子工业已经很先进(作为声音的重放)很成熟了,今天的电子产品寿命能有100年吗?今天的播放器材能够全面胜过当时的西电吗?玩管子就是玩古董,确实是有历史沉浸感的一种爱好,挺好的。
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发表于 2019-10-8 19:10:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 windsqualler 于 2019-10-8 19:11 编辑

写的很好!玩管子跟玩古董一样,需要知识与金钱,学费是需要交的
世界上没有正确的声音,只有动听的声音
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 楼主| 发表于 2019-10-9 08:03:35 | 显示全部楼层
电子管毕竟是一种落后的电子零件了,能耗高,体积大,稳定性也不如后面的晶体管。从效率的角度肯定算不上先进了。电子设备包括零件新的比老的好这个客观规律还是存在的,毕竟时代在进步。现在产的电容电阻包括变压器,都比以前的好。具体到电子管情况稍有不同,电子管因为是没落的行业。好的管子只能在其辉煌期寻找。现代从技术来说不是不能生产出更好的,只是从商业角度来说没有可操作性。毕竟,现在能用到电子管的也就音响行业了,就算是音响行业其用量也无法支撑良好的产业规模。没有规模就没有健康的产业环境。现在很多挂着复刻的名义兜售电子管的,都是商业行为。厂家做到生产线上的操作员都是高标准人才再说。40-50年代电子管大厂的一线人员,按现在的标准,至少都是大专生以上。

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“毕竟,现在能用到电子管的也就音响行业了,就算是音响行业其用量也无法支撑良好的产业规模” 现代商业是讲量的 讲学习曲线的  发表于 2019-10-9 08:19
介绍的很好  发表于 2019-10-9 08:16
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发表于 2019-10-9 08:17:44 | 显示全部楼层
全球最大电子管厂好像是长沙曙光   好像有两百多人
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发表于 2019-10-9 09:06:08 | 显示全部楼层
好贴  玩了几年管 确实如楼主总结的
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