耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 17464|回复: 58

[发烧理念] 一个理念的问题:究竟好声是否“做出来”的

[复制链接]

4210

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2019-10-21 11:20:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
以前大学里学英语的时候,就碰到一个很有意思的句子,叫做A gentleman is,or does?这句话的意思就是,一个绅士,或者说修养很好的男士,是天生如此(is),还是“做出来”的(does)。Is,这里的意思就是天生如此, 无需特别做什么,自然地表现出来,而does,意味着绅士的气质和风度是靠做出来的,或者说刻意地表现出来。

好的声音,是is,还是does?这个问题同样可以适用于此。

我想到这个问题是因为最近又仔细听了下Audiobyte VOX这个解码,特别是和同厂的Wavelight Rockna(小Rockna)一起对听,有一些感想和思索。


安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复

使用道具 举报

4210

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-10-21 11:28:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-10-21 11:29 编辑

Vox解码的声音,我之前在开箱帖里已经写过感受:http://www.headphoneclub.com/forum.php?mod=viewthread&tid=729141

但是这里我想再补充一下近期的感受。主要就是一点——Vox越听越觉得这真是一台非常“好听”的解码!而且它的好听,和那种意大利派的Bel Canto美声,比如AQUA那些,是不同的。或者说它是一种更富于“现代感”的好听。

Vox解码明显就是一个“做出好声”(does)的例子,很典型。它不是用传统的解码架构,不是R2R也不是delta-sigma,是靠数字处理升频,后面运用高速开关电容来实现DA转换。没有电阻阵列,没有解码芯片,结构和传统DAC是不同的。其核心,是数字处理,是Upsampling。按厂家公布的流程图,是把除了DSD256之外的其它低码率输入信号都Up到DSD512去进入解码。

我觉得从Vox的声音里可以听出这种Upsampling处理的印迹。它的声音,非常细致、细节极其丰富,声场拉宽、拉大,哪怕听的只是44.1kHz,也会有一种接近听DSD的主观感受。同时,它的声音有一种特殊的精致感,是我个人非常喜欢的。而且我个人觉得,我之所以说它“好听”,就是因为听什么录音都有这种特殊的精致感。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

516

帖子

10

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
10
注册时间
2015-6-7
发表于 2019-10-21 11:30:01 | 显示全部楼层
大多数的因素是靠环境培养,先天性格占小部分
回复 支持 反对

使用道具 举报

4210

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-10-21 11:34:25 | 显示全部楼层
有些人可能会觉得这种特殊的精致感并不适用于所有的音乐类型。也许吧,我个人听下来感觉这种精致感在古典音乐、特别是小编制音乐里,非常好听、非常迷人。比方欣赏室内乐,Vox给出的声音非常有气质,这种吸引人的气质就来自其超级精致、细致刻画的声音。但是欣赏大编制呢?其升频技术带来的宽大声场和上面的空气感,同样很吸引我。

也许不太适合的地方是听那些需要“粗犷”去表现的音乐类型吧。对于有些音乐类型来说,Vox的声音可能过于表达精致了。毕竟一个器材无可能同时又粗犷、又精致。

和Wavelight Rockna这个同门兄弟的解码做一个对比,这种音乐气质上的差别就很明显了。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4210

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-10-21 11:36:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-10-21 11:55 编辑

Wavelight Rockna,或者说“小Rockna”,是一台传统R2R分立元件的解码器,其数字滤波可以关闭,使之成为一台所谓NOS(非超取样)的解码器。也就是说,不要说Upsampling了,连传统的Oversampling都可以关掉,直接听最“纯粹”的声音。

关闭了数字滤波、NOS模式下的小Rockna解码器,是怎么样的声音呢?我觉得听到的是一种可以形容为“淳朴未凿”的声音品质。非常自然流畅。记得南开米饭喜欢在发布会上宣传其“太子”播放器的时候举一个肉类的例子——Delta-Sigma解码好比把肉切成肉丁再拼装起来,变成肉肠,技术指标可以很高,但是并不“天然”而R2R是直接吃原始形态的肉,指标不那么高但是口感会更好,更有“肉香”。

R2R解码,特别是NOS的R2R解码,确实指标不太好(开了数字滤波会提高一些指标,但还是不如Delta-Sigma的),但也一直有喜欢的,他们喜欢的是什么呢?其实就是那种天然肉香吧。

顺便提一下随身播放器里,我个人的Reference就是米饭的太子。黑太子、红太子,都喜欢其声音。虽然两部机器操控原始,但仅指声音,还真是“肉香”。






安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4210

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-10-21 11:47:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-10-21 15:33 编辑

一个是原始肉香,一个是依靠最新数字科技打造的无比精致声音,究竟哪个好呢?有网友问我,究竟价位差不多的Vox和小Rockna哪个声音好?我想还不是能简单Yes or No来回答的。但是当我询问自己的内心,究竟更喜欢哪个的声音,我得承认,在我的耳朵听来,Vox的声音更抓人、更迷人。

应该说,依靠DSD升频处理技术做的解码,Vox是迄今为止我接触过最成功的一个。厂家研发多年不是白费的;确实,它是靠“做”的,是明显的does,但是做得确实很棒——三段平衡、全频凝聚结实和开阔、而且,声音超级精致。这是否说明了does得很好的机器,最终还是可以超越天生is得很好的传统流呢?
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4210

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-10-21 11:59:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-10-21 12:07 编辑

然而我个人相信,特别是在比较传统老派的发烧友群体里,更喜欢NOS解码的,一定有,他们就是喜欢NOS解码那种更纯天然的声音感受。

同时,另外一个流派,就是不断发展中的“升频处理派”,厂家会不断提高数字滤波、升频算法的水平,依靠“does”,照样能使得数字音频(包括传统44.1kHz)的重放效果不断提高。

罗马尼亚老头还是聪明,两个流派都不愿意放过,两手抓,而且居然两手都很硬,做出的Rockna解码和Vox解码在各自领域都很成功,覆盖这两大流派和口味。这只有那种技术狂人才能做到!

点评

罗马尼亚老头 做solo的英国老头 还有意大利rudi大叔三个人谁最老  发表于 2019-10-21 12:06
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4210

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-10-21 12:04:41 | 显示全部楼层
究竟好声音是is还是does,这本是一个开放性的问题,是没有标准答案的。我只能说就具体的产品来说,Vox确实是我迄今玩过does得最好的一个“新科技解码”。我觉得它能“does”到这样平衡而成熟的声音,和分体设计的电源、数字滤波的精心调整、模拟输出级的设计,都是有重大关系的。我之前听过的一些重手依靠升频的解码,声音都不太平衡,特别是低频段缺能量——中高很精细但低频段缺——而Vox的低频段表现非常好,结实有力、下潜出色、能量健康,这种只能是精心调整的结果。实话说,要does出好的声音,在具体“做”的方面,要投入很多的精力。“做出好声”绝对不是简单的事情。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4210

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-10-21 12:11:56 | 显示全部楼层
chenbincyber 发表于 2019-10-21 12:08
现在其他升频好的机器(或电脑HQPLAYER升频器)有很多,如PLAYBACK(此厂技术给NAGRA,BAT),CH,MSB,DCS ...

HQPlayer是另外一个思路,依赖电脑的运算能力,电脑也变成一个影响声音的环节。Vox这种做法大致相当于把HQPlayer在电脑上做的事情固化于解码内部,这样不再有电脑这个环节。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4210

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-10-21 12:21:17 | 显示全部楼层
chenbincyber 发表于 2019-10-21 12:19
说一句题外话,高级音响的品牌价值和美誉度(质量和保值率)是需要十年二十年积累了,我说个个人经验(从一 ...

和意识有关系,我举个例子日本人的网站设计大多不如欧美厂家好看,那些大牌子也是。有些比如STAX惨不忍睹,难看,全是文字堆砌。日本人可能觉得信息塞给你就OK了,难看无所谓。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4210

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-10-21 12:27:33 | 显示全部楼层
chenbincyber 发表于 2019-10-21 12:25
所以STAX给中国人收了

没收的也难看!你注意下日本厂家的官网,都不注意审美,只是文字图片的堆砌。大量大量的文字,跟看书似的。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

3187

帖子

57

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
57
注册时间
2012-11-8
发表于 2019-10-21 12:29:45 来自手机 | 显示全部楼层
穷总写过一篇文章,从原理上来说,r2r对微小信号的还原远胜d—s,但在底噪和频响上做的差很多。
对我来说,nos r2r的优点是微细节多,余音长
。缺点是高频滚降过多了,音色不中性,噪音过多结果细节被遮住了都听不到了,成了一种毛茸茸的感觉。d-s的优点是声音干净,能听到很多细节。缺点是微细节少,余音短。
对我最关键的区别是,r2r能还原出行板和快板的区别,而d-s会把速度同一化。不同乐器的切入速度同一化,听起来比较平稳。并且,电源、时钟用料不会改变这点。主要是滤波结构决定
回复 支持 反对

使用道具 举报

4210

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-10-21 12:41:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-10-21 12:42 编辑
Phase 发表于 2019-10-21 12:29
穷总写过一篇文章,从原理上来说,r2r对微小信号的还原远胜d—s,但在底噪和频响上做的差很多。
对我来说 ...

对比同厂、同一设计师的Vox和Rockna(NOS模式),前者高频就是泛音充分、细节充分,后者略暗,有一点点毛茸茸(打开数字滤波会好)。

当然Vox不是delta-sigma,但我觉得其指标也是很高的,而且声音的活泼性很好。我觉得它预示着一类新的DAC,以后也许会渐渐增多(当然目前阶段还很难做好)。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

63

主题

1098

帖子

16

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
16
注册时间
2004-5-25
发表于 2019-10-21 14:35:43 | 显示全部楼层
对vox的原理很感兴趣
世界上没有正确的声音,只有动听的声音
闲鱼号:windsqualler
回复 支持 反对

使用道具 举报

4210

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-10-21 15:23:35 | 显示全部楼层
chenbincyber 发表于 2019-10-21 15:09
应该就是高速PWM调制(类似1BIT转换,升频到DSD512 1BIT转换),不知道我的理解是否正确

不是这么简单的,我看过框图,数字处理和升频是分几步的,不是一步up到DSD512。

点评

马兰士的sa10好像也是这个原理,据说是不管什么信号都升频到dsd256,然后滤波输出?  发表于 2019-10-23 23:50
我也想看看他的实现细节  发表于 2019-10-21 15:37
这个产品在他家网站上怎么还查不到  发表于 2019-10-21 15:27
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-14 09:13 , Processed in 0.110734 second(s), 43 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表