我们听的究竟是声音还是音乐

wzchen

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一阵风88 发表于 2019-11-4 17:51
首先，个人再唠叨一遍“外行看热闹、内行看门道”，呵呵。
然后，如果脱离音乐的演绎而只是从声音角度， ...

确实如此，怎么做耳放，你是外行，很多地方你是理解不了，其实不是你想的那样。例如，器材考虑卖给发烧友和演奏家的说法就很外行。好器材，是什么人都会喜欢的。其实，演奏家更希望器材能100%还原，他们才瞧不上做器材的所谓的艺术再加工也好，什么拿捏也好。说的直白一点，对音乐家来说，就是，录音的，做器材的，你们给我老老实实做好还原得了，凭你们那点破艺术修养，就不要做什么艺术再加工了。再有，世界上有成千上万种乐器，器材怎么去拿捏每一种乐器的声音？你根据钢琴声拿捏准了你的器材的声音，那播小提琴怎么办，吉他又该怎么办，人声就不管了吗？管了邓丽君的嗓音，那徐小凤的嗓音怎么办？所以，所谓拿捏就是个笑话。

aiheadphoneclub

好声音对音乐有+X，不过有些歌曲在收音机还加杂干扰声听很有感觉，正经用音响听反而感觉不怎么样

门的耳朵

wzchen 发表于 2019-11-4 17:59
确实如此，怎么做耳放，你是外行，很多地方你是理解不了，其实不是你想的那样。例如，器材考虑卖给发烧友 ...

来，和大家分享一下您欣赏音乐的经验

wzchen

门的耳朵 发表于 2019-11-4 18:35
来，和大家分享一下您欣赏音乐的经验

耳放是连接音源和耳机的桥梁，所以，耳放其实是最重要的，耳放最重要的特征就是透明度，也就是音染要低，很多其它指标，例如功率大小，高低音频率响应等其实都是很容易作好的，但透明度是最难做好，我曾经仔细比较过几十元的ALPS蓝壳电位器和一千元的丹麦DACT电位器，在播放某些特定的曲目时，差别非常明显，我有一张小提琴独奏的唱片，没有任何伴奏，纯粹是小提琴独奏，录音非常好，用ALPS电位器的耳放，小提琴明显缺乏那种漂亮的琴腔共鸣声，泛音也明显少，ALPS电位器的透明度和信息量是明显不如DACT的。一个电位器如此，其它，如电阻、电容等都是一样的，极品元器件的魅力是超乎你的想象的，它的声音可以妙杀一切普通元器件，极度透明的耳放，可以做到播任何的曲目，都韵味十足，音乐性非常好，非常好听，好听到似乎有毒一样，让你上瘾，每天不听几小时音乐，就会非常难受。这就是我欣赏音乐的体会。我的一个朋友在长期听了我做的耳放后，说再听其它几乎所有的耳放，感觉声音都是垃圾。这是因为，我的耳放里每一个元器件都经过了很多次的优化，目前来讲，全世界范围，不管价格多少，能在耳放中使用的极品元器件差不多都给我试了一遍，我认为声音好的就留下了，不好的，就淘汰了，所以对很多种常用的元器件的声音特征都有一定的了解，一台耳放，我只要看用料，不用听，就知道声音的大致水平是怎样的。

anluo

听音乐玩好声

门的耳朵

wzchen 发表于 2019-11-4 19:08
耳放是连接音源和耳机的桥梁，所以，耳放其实是最重要的，耳放最重要的特征就是透明度，也就是音染要低， ...

很多人, 说是听的音乐;
其实听的还是声音!

wzchen

门的耳朵 发表于 2019-11-4 22:04
很多人, 说是听的音乐;
其实听的还是声音!

你是在钻牛角尖，几乎没有人会纯粹是为了听声音，什么叫听声音？什么叫听音乐？区分标准是什么？哪怕是孕妇肚里的孩子都喜欢听音乐，而不是声音，据说动物和植物都是喜欢听音乐的，如果你给猪播放音乐，你难道可以说猪只是在听声音，而不是听音乐？你怎么知道猪听不出来音乐和其它声音的区别？你又如何知道猪不喜欢和不享受音乐？换一句话说，就是猪都会喜欢和享受的音乐，你如何能断定有些人只是在听声音，没有享受音乐之美呢？

Vince-Metal

门的耳朵 发表于 2019-11-3 14:26
发现很多做音乐的人, 欣赏音乐的器材反而不是很讲究, 这是为什么?

绝大多数摄影师的器材都不如发烧友。“够用”和“最好”并不冲突，但人的精力有限，都花在声音上，自然音乐就听的少了

一阵风88

wzchen 发表于 2019-11-4 17:59
确实如此，怎么做耳放，你是外行，很多地方你是理解不了，其实不是你想的那样。例如，器材考虑卖给发烧友 ...

就说点真情经历吧，个人从几年前接触hifi以来，也算遇到不少国内的设计师了，可以说大部分都是类似wzchen兄这样的理念。只不过有些侧重数据、有些侧重元器件。
掐指一算，也过去六七年了，但是当年这些个“高保真、高传真、高度还原源头”的设计作品，按理说应该一统hifi圈了唉。就算做不到100%，总也有99.9999%吧，如此牛的设计、如此高的保真，不正是所有人的梦想么？器材个性几乎隐形，几乎完全再现前端，统一了……。
但现实如何？

说到底，无论钢琴、小提琴、大提琴还是吉他等乐器，都是通过艺术语言和大家共鸣，这种艺术语言是需要个人多年的练习和研习而融汇自然的，否则如何共鸣？
我在老师旁边听其弹奏钢琴，深深觉得即便如此简单的弹奏用hifi器材都很难100%再现，不是那么简单。如果是更复杂的场面，更经典的大师演奏，个中涉及的门道太多太多了。倘若一个音乐外行，只是通过数据、元器件堆料来再现这些经典演奏，对于不可避免掺杂的一些个性因素，这种处理外行能做到位么？

当然，现在高端hifi很多都是团队合作，具体还要看各自水平吧。
国内有一些diy师傅却喜欢单枪匹马，自身最多是个老听众水平，实质上依然是个乐器外行，却要通过设计的器材来体现乐器演奏，说起来都是声音的什么厚润、透明、延伸、动态、细节、高中低频质感等等无非是外行说给外行听，其态度大多十分自信……

最后，咱作为外行也不充胖子，纯粹觉得hifi圈一些基本的思考都让人难以理解。
术业专攻，操千曲而后晓声，无论做哪一行不都该如此么？私以为，涉及艺术方面者，精研应更甚。

江南皮革厂厂长

听的是声音，玩的才是音乐

工口⑨

绿坛月经贴？

门的耳朵

一阵风88 发表于 2019-11-5 09:33
就说点真情经历吧，个人从几年前接触hifi以来，也算遇到不少国内的设计师了，可以说大部分都是类似wzchen ...

“hifi圈一些基本的思考都让人难以理解”

比如？

门的耳朵

Vince-Metal 发表于 2019-11-5 08:53
绝大多数摄影师的器材都不如发烧友。“够用”和“最好”并不冲突，但人的精力有限，都花在声音上，自然音 ...

摄影来说，更加直观：
同一规格，不同厂牌的镜头拍出来的图片是不一样的。
所谓100%写真的器材，还是加上了器材的烙印！

standalone

一阵风88 发表于 2019-11-5 09:33
就说点真情经历吧，个人从几年前接触hifi以来，也算遇到不少国内的设计师了，可以说大部分都是类似wzchen ...

说的太好了。

先抛去“频宽、密度、厚度、透明、解析、动态、瞬态”这些抽象的名词，如何让一架钢琴回放起来真的像一架钢琴，木槌击打在琴弦上，通过木制琴体产生共鸣的声音，而不是“钢的琴”或者“电钢琴”，这才是最重要的。

再比如，如何流畅的播好一段音乐，使音符的连绵起伏符合自然演奏的状态，除开主要的声音，也能让各种微小的声音比例正确、速度正确的密布在整个声场当中，又是一个巨大的挑战。

说起来简单，实际上很难，因为这些东西很难用抽象名词去形容和判断高下，这才是考验器材作者最大的地方。

sygrm

音乐是形式，声音是质料，两者不可割裂