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楼主: 门的耳朵

[发烧理念] 我们听的究竟是声音还是音乐

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发表于 2019-11-4 17:59:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-11-4 18:23 编辑
一阵风88 发表于 2019-11-4 17:51
首先,个人再唠叨一遍“外行看热闹、内行看门道”,呵呵。
然后,如果脱离音乐的演绎而只是从声音角度, ...

确实如此,怎么做耳放,你是外行,很多地方你是理解不了,其实不是你想的那样。例如,器材考虑卖给发烧友和演奏家的说法就很外行。好器材,是什么人都会喜欢的。其实,演奏家更希望器材能100%还原,他们才瞧不上做器材的所谓的艺术再加工也好,什么拿捏也好。说的直白一点,对音乐家来说,就是,录音的,做器材的,你们给我老老实实做好还原得了,凭你们那点破艺术修养,就不要做什么艺术再加工了。再有,世界上有成千上万种乐器,器材怎么去拿捏每一种乐器的声音?你根据钢琴声拿捏准了你的器材的声音,那播小提琴怎么办,吉他又该怎么办,人声就不管了吗?管了邓丽君的嗓音,那徐小凤的嗓音怎么办?所以,所谓拿捏就是个笑话。
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发表于 2019-11-4 18:15:30 | 显示全部楼层
好声音对音乐有+X,不过有些歌曲在收音机还加杂干扰声听很有感觉,正经用音响听反而感觉不怎么样
blog.sina.com.cn/s/articlelist_2085358287_0_1.html
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 楼主| 发表于 2019-11-4 18:35:27 来自手机 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2019-11-4 17:59
确实如此,怎么做耳放,你是外行,很多地方你是理解不了,其实不是你想的那样。例如,器材考虑卖给发烧友 ...

来,和大家分享一下您欣赏音乐的经验
Focal耳机
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发表于 2019-11-4 19:08:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-11-4 19:24 编辑
门的耳朵 发表于 2019-11-4 18:35
来,和大家分享一下您欣赏音乐的经验

耳放是连接音源和耳机的桥梁,所以,耳放其实是最重要的,耳放最重要的特征就是透明度,也就是音染要低,很多其它指标,例如功率大小,高低音频率响应等其实都是很容易作好的,但透明度是最难做好,我曾经仔细比较过几十元的ALPS蓝壳电位器和一千元的丹麦DACT电位器,在播放某些特定的曲目时,差别非常明显,我有一张小提琴独奏的唱片,没有任何伴奏,纯粹是小提琴独奏,录音非常好,用ALPS电位器的耳放,小提琴明显缺乏那种漂亮的琴腔共鸣声,泛音也明显少,ALPS电位器的透明度和信息量是明显不如DACT的。一个电位器如此,其它,如电阻、电容等都是一样的,极品元器件的魅力是超乎你的想象的,它的声音可以妙杀一切普通元器件,极度透明的耳放,可以做到播任何的曲目,都韵味十足,音乐性非常好,非常好听,好听到似乎有毒一样,让你上瘾,每天不听几小时音乐,就会非常难受。这就是我欣赏音乐的体会。我的一个朋友在长期听了我做的耳放后,说再听其它几乎所有的耳放,感觉声音都是垃圾。这是因为,我的耳放里每一个元器件都经过了很多次的优化,目前来讲,全世界范围,不管价格多少,能在耳放中使用的极品元器件差不多都给我试了一遍,我认为声音好的就留下了,不好的,就淘汰了,所以对很多种常用的元器件的声音特征都有一定的了解,一台耳放,我只要看用料,不用听,就知道声音的大致水平是怎样的。
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发表于 2019-11-4 19:45:42 | 显示全部楼层
听音乐玩好声
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 楼主| 发表于 2019-11-4 22:04:17 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2019-11-4 19:08
耳放是连接音源和耳机的桥梁,所以,耳放其实是最重要的,耳放最重要的特征就是透明度,也就是音染要低, ...

很多人, 说是听的音乐;
其实听的还是声音!

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发表于 2019-11-4 23:01:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-11-4 23:49 编辑
门的耳朵 发表于 2019-11-4 22:04
很多人, 说是听的音乐;
其实听的还是声音!

你是在钻牛角尖,几乎没有人会纯粹是为了听声音,什么叫听声音?什么叫听音乐?区分标准是什么?哪怕是孕妇肚里的孩子都喜欢听音乐,而不是声音,据说动物和植物都是喜欢听音乐的,如果你给猪播放音乐,你难道可以说猪只是在听声音,而不是听音乐?你怎么知道猪听不出来音乐和其它声音的区别?你又如何知道猪不喜欢和不享受音乐?换一句话说,就是猪都会喜欢和享受的音乐,你如何能断定有些人只是在听声音,没有享受音乐之美呢?
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发表于 2019-11-5 08:53:02 来自手机 | 显示全部楼层
门的耳朵 发表于 2019-11-3 14:26
发现很多做音乐的人, 欣赏音乐的器材反而不是很讲究, 这是为什么?

绝大多数摄影师的器材都不如发烧友。“够用”和“最好”并不冲突,但人的精力有限,都花在声音上,自然音乐就听的少了
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发表于 2019-11-5 09:33:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 一阵风88 于 2019-11-5 09:49 编辑
wzchen 发表于 2019-11-4 17:59
确实如此,怎么做耳放,你是外行,很多地方你是理解不了,其实不是你想的那样。例如,器材考虑卖给发烧友 ...

就说点真情经历吧,个人从几年前接触hifi以来,也算遇到不少国内的设计师了,可以说大部分都是类似wzchen兄这样的理念。只不过有些侧重数据、有些侧重元器件。
掐指一算,也过去六七年了,但是当年这些个“高保真、高传真、高度还原源头”的设计作品,按理说应该一统hifi圈了唉。就算做不到100%,总也有99.9999%吧,如此牛的设计、如此高的保真,不正是所有人的梦想么?器材个性几乎隐形,几乎完全再现前端,统一了……。
但现实如何?

说到底,无论钢琴、小提琴、大提琴还是吉他等乐器,都是通过艺术语言和大家共鸣,这种艺术语言是需要个人多年的练习和研习而融汇自然的,否则如何共鸣?
我在老师旁边听其弹奏钢琴,深深觉得即便如此简单的弹奏用hifi器材都很难100%再现,不是那么简单。如果是更复杂的场面,更经典的大师演奏,个中涉及的门道太多太多了。倘若一个音乐外行,只是通过数据、元器件堆料来再现这些经典演奏,对于不可避免掺杂的一些个性因素,这种处理外行能做到位么?

当然,现在高端hifi很多都是团队合作,具体还要看各自水平吧。
国内有一些diy师傅却喜欢单枪匹马,自身最多是个老听众水平,实质上依然是个乐器外行,却要通过设计的器材来体现乐器演奏,说起来都是声音的什么厚润、透明、延伸、动态、细节、高中低频质感等等无非是外行说给外行听,其态度大多十分自信……

最后,咱作为外行也不充胖子,纯粹觉得hifi圈一些基本的思考都让人难以理解。
术业专攻,操千曲而后晓声,无论做哪一行不都该如此么?私以为,涉及艺术方面者,精研应更甚。





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听的是声音,玩的才是音乐
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发表于 2019-11-5 10:04:17 来自手机 | 显示全部楼层
绿坛月经贴?
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 楼主| 发表于 2019-11-5 10:43:05 | 显示全部楼层
一阵风88 发表于 2019-11-5 09:33
就说点真情经历吧,个人从几年前接触hifi以来,也算遇到不少国内的设计师了,可以说大部分都是类似wzchen ...

“hifi圈一些基本的思考都让人难以理解”

比如?
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Vince-Metal 发表于 2019-11-5 08:53
绝大多数摄影师的器材都不如发烧友。“够用”和“最好”并不冲突,但人的精力有限,都花在声音上,自然音 ...

摄影来说,更加直观:
同一规格,不同厂牌的镜头拍出来的图片是不一样的。
所谓100%写真的器材,还是加上了器材的烙印!
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一阵风88 发表于 2019-11-5 09:33
就说点真情经历吧,个人从几年前接触hifi以来,也算遇到不少国内的设计师了,可以说大部分都是类似wzchen ...

说的太好了。

先抛去“频宽、密度、厚度、透明、解析、动态、瞬态”这些抽象的名词,如何让一架钢琴回放起来真的像一架钢琴,木槌击打在琴弦上,通过木制琴体产生共鸣的声音,而不是“钢的琴”或者“电钢琴”,这才是最重要的。

再比如,如何流畅的播好一段音乐,使音符的连绵起伏符合自然演奏的状态,除开主要的声音,也能让各种微小的声音比例正确、速度正确的密布在整个声场当中,又是一个巨大的挑战。

说起来简单,实际上很难,因为这些东西很难用抽象名词去形容和判断高下,这才是考验器材作者最大的地方。

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果酱~果酱,感谢捧场哈:)  发表于 2019-11-5 16:06
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发表于 2019-11-5 12:46:39 | 显示全部楼层
音乐是形式,声音是质料,两者不可割裂
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